《別想擺脫書：書永遠不死》艾柯＆卡里埃爾對談錄
* 這是一個對談。
對談雙方艾柯＆卡里埃爾，一位是百科全書式學者、作家，另一位是傑出的編劇，奧斯卡終身成就獎得主。
他們都是愛書人、藏書家，海闊天空聊談由書延伸的種種話題。
詩人海涅有一句廣為流傳的話：在他們開始燒書的地方，他們最終會燒人。
書，永遠不該死去。
⋯⋯⋯⋯⋯⋯
卡里埃爾：這是我們這個時代的一種趨向：收藏技術竭力淘汰的東西。
我有個比利時朋友是電影編劇，他在地下室放了十八台電腦，就為了可以看從前的影片！
所有這一切都說明，沒有什麼比永久性載體更曇花一現。我們還能讀一本五個世紀以前印刷的書，卻無法看一張只不過數年以前的電子錄影帶或LCD老光盤。
除非把舊電腦都留在地下室。
卡里埃爾：真正令我震驚的，在於當下的完全消失。我們從未如此著魔於仿古風尚。過去在全速追趕著我們，很快我們就要服從前一季度的時尚。
未來永遠不確定，當下卻漸漸在縮短和退避。
艾柯：現在的消失，不僅因為從前持續三十年的時尚如今只持續三天。這同樣與我們講到的事物的過時有關。從前，你花幾個月時間學騎自行車，一旦學會，這就成了一件終生有效的家當。如今，你花兩星期學用一個新的電腦程序，等你漸漸能操作時，更新的程序又出現了，你不同意也不行，手機軟體會強制更新。
因此，問題不是集體記憶的喪失。在我看來，這更像是當下的不穩定。我們不再活在一個平和的現在之中，我們只是沒完沒了地為未來努力做準備。
卡里埃爾：我們處於運動、變化、更新和轉瞬即逝之中，矛盾的是，正如剛才所說的，我們的時代卻是一個越來越長壽的時代。
我們的祖父母的一生顯然要比我們的短暫，但他們始終處於恆久的現在之中。
我叔叔的祖父從前是個鄉下業主，他在每年的1月1日為來年整理賬目。前一年的賬目基本預示了下一年的狀況。什麼也沒有改變。
03
艾柯：記憶具有雙重用途——無論個人的記憶，還是集體的記憶（即文化）——一是保存某些數據，二是讓那些沒用並有可能充塞我們腦袋的資訊沈於遺忘。
一種文化若不懂得過濾過去幾個世紀的遺產，就會讓人想到博爾赫斯在《博聞強記的福內斯》中的人物福內斯，那個能記住一切的記憶專家。
但這恰恰與文化背道而馳。文化，是所有從此消失的書和其他物件的墓園。
卡里埃爾：如果借助在網上搜尋的資料，我們在邏輯上必須覈實這些訊息的可靠性。網絡工具讓我們方便地找到一切假訊息，真實的和不真實的，但事實上也讓我們陷入某種極端的困惑之中。我想，有關安貝托·艾柯的網上訊息一定充滿謬誤，至少充滿不確定性。
艾柯：當某某研究院的某先生出版克萊蒙梭或柏拉圖研究著作時，我們應該相信，他提供的資料確切可靠，因為他一生都在圖書館裡覈實這些來源。然而今天，某先生很有可能從網絡獲取資料，一切都變得不可靠。說實話，這一切早在網絡之前就已存在。個人記憶和集體記憶，本來都不是過往事件的真實寫照，它們只是重構。
05
卡里埃爾：你和我一樣知道，國家主義的約束在何種程度上歪曲了我們對某些事件的看法。直至今日，歷史學家們還常常屈服於本國公開或隱秘的意識形態……阿塔蒂爾克命人改寫土耳其歷史，聲稱早在羅馬時代，土耳其人在羅馬人入侵以前就在土耳其生活了幾個世紀。
諸如此類的事情處處都有……我們即便想覈實，又上哪裡覈實呢？
我們一般認為，土耳其人事實上來自中亞細亞，而現今土耳其的最早居民沒有留下任何書寫遺跡。怎麼辦？
06
艾柯：如果記憶像一張軟體，人到五十歲就會得阿爾茨海默症。遠離阿爾茨海默症或其他各種老年痴呆的方法，就在於持續不斷地學習，比如每天早起背一首詩，做各種智力練習，甚至字謎或者變位構詞遊戲。
我們這一代人在中學還必須背誦詩歌。但接下來的幾代人越來越少這麼做。熟記的過程其實就是在訓練記憶力和智力。今天，我們在某種意義上已經不是非得這麼做不可，但我們恰恰要強迫自己進行這種日常練習，否則就有過早患老年痴呆症的危險。
卡里埃爾：我恰好還記得一句引文——我的記憶剛剛夠用——「我還記得一個擁有非凡記憶力的人，但我忘了他都記住些什麼。」也就是說，我只能記住遺忘。這樣一來，我想我們的交流有助於區分法文中的「知識」（savoir）和「認識」（connaissance）。
知識塞滿我們的腦袋，卻不總是有用。認識則是把一種知識轉化為生活經驗。
07
卡里埃爾：我們的歷史書的書寫往往從民族主義傾向出發，從短期利益出發，從這兒那兒感受到的意識形態的選擇出發。
任何關於法國大革命的歷史都不是清白無辜的。丹東本是19世紀法國那些歷史學家們的偉人，到處可見丹東像和丹東街。後來他失寵了，被證明墮落了，廉潔的羅伯斯庇重新獲得青睞，受到阿爾貝·馬蒂埃等馬克思主義歷史學家的大力支持。於是在法國的某些左派社區有了幾條羅伯斯庇爾街，在蒙特伊–蘇–布瓦甚至有了一個羅伯斯庇爾地鐵站。
明天又會是誰？又會有什麼動靜？
08
卡里埃爾：我們全都受著過濾的教育，這種過濾早在我們之前就已完成。正如你所說，這是一切文化的本質。不過，我們不該禁止對這樣的過濾發出質疑，事實上我們也不缺乏這類質疑。舉個例子。在我看來，除了蘭波和波特萊爾以外，最偉大的法蘭西詩人均默默無聞。他們是17世紀初的巴洛克詩人們，布瓦洛和其他古典詩人曾對他們施加了致命的打擊。他們的名字是讓·德·拉塞佩德、讓–巴普蒂斯特·夏西涅、克洛德·霍皮、皮埃爾·德·馬爾波夫。我有時會背誦他們的詩，但這些詩人的作品只有古本，也就是他們在世時的版本，非常罕見，極其昂貴。這些詩幾乎沒有再版。我堅信他們屬於最偉大的法蘭西詩人之列，遠遠超過拉馬丁、繆塞，儘管後兩位的作品作為法語詩歌典範而暢銷不衰。
09
卡里埃爾：偉大的俄羅斯小說家們相互通信，甚至和他們的法國同行保持書信往來，比如屠格涅夫和福樓拜。一個作家若想避免被過濾，那麼他最好聯合、參與某個小群體，而不要保持孤立。
艾柯：莎士比亞之謎在於，人們不能明白，為何單單一個演員就能創造出如此天才的作品。有人甚至推想，莎士比亞的戲劇可能出自培根之手。但是不對。莎士比亞並非孤單一人。他生活在文大學者圈中，和其他伊麗莎白時代的詩人們保持密切往來。
10
卡里埃爾：在古老的文化傳統裡並不存在對偉大創作者的膜拜。不計其數技藝超凡的古代匠人進行創作，卻從未在他們的作品上署名。他們從不把自己視為、也從不被人視為藝術家。
艾柯：他們也沒有創新的概念，這是西方的標誌。在某些文化傳統裏，「藝術家」（artists）的野心只是極為忠實地重複同一種裝飾圖案，並把前輩教下的技藝再傳給學生。他們的藝術即便有變化和差異，我們也察覺不到。
11
卡里埃爾：佛里茲．朗還為人所知，至少電影愛好者們記得他的《殺手M》。但其他幾位呢？過濾，正無情、無影地全面實施，甚至電影學校也一樣，這由學生們來決定。突然，某位「被過濾的」導演重新現身。因為他的某部電影在這裡或那裡放映，並造成轟動。因為新出了一本關於他的書。但這總是極其罕見的。
我們幾乎可以說，電影一旦開始走進歷史，也就走進遺忘。
卡里埃爾：突然之間，活力不再，導演老去，演員也是，作品被不斷重複，某種精髓的東西正在喪失。義大利電影一去不復返，儘管它曾經在世界電影名列前茅。
這讓我們笑、讓我們顫抖的三十年，如今還留下什麼？
費里尼始終讓我心醉神迷。安東尼奧尼一直讓我心懷敬佩。你看過他最後的電影短片《米開朗基羅的凝視》嗎？這是有史以來最美的一部電影！安東尼奧尼在2000年拍攝了這個不到十五分鐘的短片，片中沒有任何對白，他有生以來第一回把自己拍進電影。我們看見他獨自一人走進羅馬的聖·皮埃爾·奧里安教堂。他緩緩走向教皇尤里烏斯二世的墳墓，整部電影就是一個沒有對白的對話，是安東尼奧尼和米開朗基羅的摩西像的相互凝視。我們一直在探討的問題——我們這個時代特有的自我展示和言論表達的瘋狂，毫無來由的焦慮躁動——全被否決在影片的沈默和導演的凝視之中。
12
卡里埃爾：如今唯一還保持手寫的東西————是醫生的藥方。手寫信消失將造成一整個行業的消失。
筆跡學，代人寫信，手稿收藏者和商人……使用電腦讓我懷念草稿，尤其那些對話場景的手稿。我懷念塗抹的槓子，刪改的字句，最初的混亂，向各個方向發射的箭頭，它們標誌著生活、運動和依然困惑的探索。
13
卡里埃爾：在那些艱難的歲月裏，書籍處處輕易地得到傳播，它是一種挽救文化的工具，正如在古羅馬帝國末期，有些知識份子隱退到修道院裡，抄寫一切他們可以從正在衰敗的文明中輓救出來的東西，他們感覺到它將要分崩離析。
這種現象發生在所有文明陷入危難的時代。
可惜的是，沒人採取這一方法來挽救電影。你知道在美國出版的一本書嗎？書名很漂亮，叫《消失的電影攝影集》。那些電影只剩幾張劇照，我們必須從這些劇照出發，重新建構電影本身。這有點兒像那個伊朗書籍裝訂師。不僅如此。把電影改編成小說，就是說把電影提煉成帶插圖的書，這種做法早已存在，可以追溯到默片時代。這種改編自電影的書有一部分保存了下來，而電影本身卻早已消失。
書比電影更長久，儘管書的靈感來自電影。這麼說來，電影也有考古學。
14
艾柯：從那以後，這本書每次重新出現在拍賣目錄裏，我都會去查看，書價再也沒有回落過。這樣的價格，讓書再也不可能落入真正的收藏者手中。
卡里埃爾：它成了一件金融產品，一件商品，這很可悲。收藏家，也就是真正愛書的人，往往都不是特別有錢。書一旦變成可以賺錢的物品，貼上「投資」的標籤，有些東西就丟失掉了。
艾柯：必須強調一點，古籍已不可避免地走在消亡的路上。我要是擁有一件珠寶珍品，或甚至一幅拉斐爾的畫，在我死後我的家人會賣掉它。但我若收藏書，一般會在遺囑上註明，既然我花了一輩子把它們收集在一起，也就不希望它們將來被拆散。這樣一來，這些書要麼只能捐給某個公共機構，要麼通過佳士得拍賣行賣給一家大圖書館，一般會是美國圖書館。從此，這些書就永遠地從市場上消失了。在每任擁有者去世的時候，鑽石都會回歸市場。至於印刷初期珍本，從此只能在波士頓圖書館的館藏書目上看到。
艾柯：永遠也不可能。因此，除了所謂的投資者造成的破壞以外，每一冊古籍都變得越來越稀罕，也必然地越來越昂貴。至於年輕一代，我不認為他們喪失了對珍本的愛好，我倒是懷疑他們是否曾經具備這種愛好，既然古籍的價格總是遠遠超過年輕人的購買能力。話說回來，一個人若真的感興趣，也不一定非要花很多錢才能成為收藏家。
15
卡里埃爾：愚昧往往接近謬誤。
對愚昧的興趣促使我關注虛假的研究。這兩條道路完全被傳統教育所忽略。每個時代既有其真理的一面，也有眾所周知的愚蠢的一面，極大的愚蠢，然而傳統教育只負責教授和傳播真理。
從某種程度而言，愚昧被過濾了。是的，確實有「政治上正確」和「理智上正確」之分。換言之，有一種所謂的好的思考方式，不管我們願不願意。
艾柯：虛假並不一定是愚蠢或弱智的表達方式。虛假就是一次謬誤。違心地行事，就是言與知相悖。
人們一直都在真誠地犯錯。
謬誤橫貫人類的歷史，這不算壞事，否則我們就成了神.....托勒密真的相信地球靜止不動。在托勒密身上絲毫沒有弄虛作假的成分，隔著歷史來看，這只是一個謬誤的知識罷了。
卡里埃爾：我有很多年沒回到這些問題上了。但我再次感到震驚，研究愚蠢問題是如此讓人興奮。
不僅因為愚蠢引出書的神聖化問題，還因為愚蠢讓我們認識到，我們中的任何人在任何時候都有可能說出類似蠢話。我們總是處於說傻話的邊緣。
我再讀一句夏多布里昂的話，他評論自己一點都不喜歡的拿破侖：「其實，他就是一個戰爭大贏家，除此之外，任何將軍都比他能幹。」
艾柯：當我們決定談論愚蠢，從某種意義來說，我們在向人類這一半天才、半愚昧的造物致敬。
而當我們漸漸臨近死亡——正如咱倆的現狀——我們開始覺得愚蠢勝過美德。
卡里埃爾：在研究愚蠢問題時，我們發現的第一件事就是我們自己是傻瓜。顯然，我們不可能把別人當成傻瓜自己卻不受懲罰。
我們最終會意識到，別人的愚蠢恰如一面鏡子朝我們張開。
一面永久、精準、忠實的鏡子。
卡里埃爾：我們的精神都有些狂熱。我們收藏的書全都見證了我們的想像令人眩暈的程度。一邊是不著邊際的妄想和瘋狂，另一邊是愚蠢，想要區分這兩者尤其困難。
艾柯：我們可以強調文明的各種進步，這些進步極為顯著，並且涉及在傳統中毫不相干的各個社會範疇。但與此同時，愚蠢也越來越多。
從前的農民不說話，並不是因為他們愚蠢。受過教育也不一定意味著智慧。
不。今天有這麼多人渴望被人聽見，致命的是，他們只被人聽見了他們自己的愚蠢。
從前的愚蠢沒有爆發，不為人所知，今天的愚蠢卻肆意橫行。
16
艾柯：我承認，我直到四十歲才讀了《戰爭與和平》。但我在閱讀以前就瞭解這部小說的精髓。你剛才提到《摩訶婆羅多》：我從沒讀過，雖然我收藏了三種語言的三個版本。誰從頭到尾讀過《一千零一夜》？誰真正讀過《愛經》？
但人人都在談論它，有一些還加以實踐。這個世界上充滿我們沒讀過卻幾乎無所不知的書。
問題因此在於，我們是怎麼知道這些書的？巴亞爾說他從沒讀過喬依斯的《尤利西斯》，但他打算向學生們講解這部小說。
卡里埃爾：說到我們書架上那些沒有讀過並且永遠不會去讀的書，很可能每個人心裡都有這樣的想法：我只是暫時把它們放在一旁，我和這些書有個約會，不過是在以後—很久以後，甚至來生。
有些垂死的人感到自己大限已到卻尚未讀過普魯斯特，這樣的哀嘆實在讓人受不了。
艾柯：當有人問我是否讀過這本或那本書時，我出於謹慎總是這麼回答：「您知道，我不讀書，我寫書。」這樣一來，所有人都會閉嘴。但有時還會有人堅持不懈地提問。「您讀過薩克雷的小說《名利場》嗎？」我最終屈服了。連續三次我試著讀這本小說，每次都半途而廢。
—-文章來自於本書部分摘錄
薩爾達鑽石賣 在 [心得] 薩爾達-曠野之息新手30小時心得- 看板NSwitch - 批踢踢 ... 的推薦與評價
※ 引述《t02858393619 (TMan)》之銘言：
: 就這樣難過到關機，來打這篇心得文了 Q_Q
: 最後因為我習慣玩這種遊戲絕對不去看攻略，
: 喜歡享受沒人干預，任何結果都是自己玩出來的那種感覺，
: (唯一一次找攻略是被守護者欺負到受不了，想做甚麼只要附近有守護者就只能放棄
: 終於用盾反幹掉第一隻守護者的時候還忍不住吼出：「再來啊」)
: 但還是碰到了很多苦惱的問題，怕Google一下就出來太多劇透，
同感 卡到一些東西的時候想要一點提示就好
但是google下去可能一個不小心就知道了太多東西
: 所以就在這邊請教一下各位大大。
首先季票買了沒? 季票包含兩個DLC 看你這麼喜歡應該是必買
有大師模式 還有很好用的行走紀錄器 一些實用裝備
大師模式怪物會回血 不過看你玩這麼快技術應該是OK
直接玩大師吧 但是紀錄不共通 所以要重玩
: 1.我真的好窮啊！這遊戲要怎麼賺錢啊？
: 打怪掉的東西售價都好便宜，礦石又不敢賣怕以後會用到。
: 我真的好想穿忍者裝啊 Q_Q
初期買忍者裝就是做料理賣錢 同樣的食材一次丟五個賣價會比較高
礦石初期可以賣 打石頭人都會噴 礦石作用也是拿來升級裝備而已
比較稀有的鑽石留著 後期石頭人用某神獸技能打就好了
至於要怎麼賺大錢 關鍵字是刷龍角
不過個人刷龍角是拿來做料理 不是拿去賣
後期光是賣礦石就夠了(某個地方可以賣比較貴) 也比較不缺錢 缺的是材料
: 2.雖然已經過了但是還是想知道水象BOSS的那個冰塊要怎麼處理啊？
: 是我砍得時機不對還是真的砍不飛？
: 我都是用弓拚手速把每個射下來，但一失敗就是頭破血流。(所以我打了一個小時
打一小時應該是心心太少 這遊戲初期還蠻難玩的 要多解一點神廟才好打
換成冰可以直接敲碎 當年我也不知道 好像是用火箭射掉 還是水面造冰擋住= =
: 3.米法送我的那個家護是只會觸發一次就會消失嗎？
: 是的話我想把它解除掉，不然直接消耗掉會很心痛。
剛拿到的時候CD30分鐘 打完DLC可以降CD
: 4.這個遊戲有沒有類似倉庫的系統啊？
只有家裡可以放個幾把 不過你都沒錢買裝了 家應該還買不起
這遊戲就是要你不斷的補充裝備 克洛格的塞多找一點吧 初期是真的有點辛苦
尤其裝備爛爛的有心理壓力 不知道你有沒有遇到增加格子的NPC
: 5.心心比較重要還是體力比較重要？
: 因為我到現在只有五顆心心又買不起裝備。
: 打人馬跟大象真的是辛苦到不行，尤其是打人馬......
: 打了1個小時終於打贏開心撿箭的時候，
初玩沒看攻略就打死人馬有點強 不過雷獸山這隻可以不用打
仔細看NPC對話 他只叫你蒐集雷箭XD
: 看到紅色的月亮再對著我笑，笑得我心裡發寒。
第一次遇到紅月還不知道是幹嘛的= = 沒跟著一開始路線走 沒遇到NPC講解
: 心裡不安地不斷OS：「不會吧不會吧不會吧不會吧。」
: 然後眼神死地看著新生出來的人馬頭上的驚嘆號。
兩種都有料理可以突破上限(黃色) 最大就黃+紅20心
體力跟心心的突破料理 初期煮法不太一樣(因為心只有3)
心心料理食材"放幾個同樣突破食材"可以增加最大黃心數
體力料理"煮一顆可以突破上限的食材"就夠了 體力見底的時候直接吃會連綠色一起補
雖然也可以丟很多一樣的一起煮 不過增加黃圈的效果不好
之前不知道突破料理可以補滿綠色 浪費不少食材= =
後期心心變多的時候 也可以只煮一個食材
初期心心只有三顆這樣煮不划算
個人是先升體力 兩圈之後升心心 初期幾乎不打怪 怕沒裝備QQ
這遊戲就是一直爬山 所以硬要比的話體力重要一點(但是可以吃料理 所以也還好)
神廟40間之後 跑去拿某個東西 所以全部轉成心心(某地有NPC可以轉換)
之後的神廟就+體力
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圖鑑拍照的話 大師模式可能會漏掉幾隻藍色等級的怪跟牠的裝備
雖然照片可以跟NPC買 但是想自己拍照的話 還是得先去打
紅月幾次之後怪會升級 某些等級的怪會不見
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獨 ▂▃▄▃▁ ◢ │║ ◥ ψMogri
家弗 ◢ ▁▂▁◆ 妳這隻普利豬有異音，要檢視 ◢ │║ ◥ ◣ ◣
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聞爾 ◥◥ ▆▁▆ ◤ ◥▂▄ ▂◤◢◣◢︼◣︼
卓 ◥ ▃ ◢ ◣ 坐騎行老闆 vs.冬之爪公主 ◥ ～ ◢ ◥█●◥▉
德 ◢▆▼▆▄▌ 你在Gank什麼啦 ◢▼▼◥ ◥╰╯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.251.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1546404019.A.C59.html
發完才發現慢了一步 不過有些地方可以互相參考就不刪文了
※ 編輯: oo2830oo (1.161.251.227), 01/02/2019 13:42:38
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