江湖傳聞打完莫德納會成為萬磁王
原來打完AZ也會身有異象
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#請小秘書幫我拍張打完疫苗可以吸守宮的照片
#她說睫角守宮不是本來就可以吸嗎
#當我的keeper之後懂了很多爬蟲知識
#但是不懂我的梗
#睫角守宮
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圖文版網址:https://ppt.cc/oIgZ
實在殘忍！近來有人推廣以「僵屍小雞」餵貓的恐怖餵食法，《蘋果》調查發現，臉書上
有貓友社團，示範將出生一天的小雞，直接丟到冰箱凍死後剖肚餵貓，畫面中貓兒搶食流
出蛋黃的帶毛雞屍，推廣者稱這樣吃很營養，有人還進貨千隻販售。貓友看了直呼：「好
噁喔！」動保專家指對生命教育有不良影響，獸醫則呼籲，生食來路不明生雞易增感染寄
生蟲風險。
《蘋果》調查，臉書上的「全濕食貓咪討論區」社團，推廣讓貓吃生肉鮮食，指這樣才符
合肉食動物的天性，也比飼料或罐頭更營養，從去年10月底開始，更有成員鼓吹用一日雞
餵貓，許多飼主起而效尤，還貼出處理小雞讓家中愛貓食用的完整影片。
恐有傳染病問題
不少人親睹活跳跳的小雞直接被拿去冰箱凍斃成「僵屍」，汆燙退冰後以利剪剖肚，體內
還流出蛋黃，隨即被貓兒搶食，貓友直呼：「很殘忍，更可怕的是傳染病問題！」養貓5
年的飼主小花說，人吃的雞肉都有通過食品認證，但這些小雞沒有，部分養殖場環境不佳
，貿然讓貓生食小雞，「很擔心會有人畜共通的傳染病！」
記者向黃小姐（圖）購買「僵屍小雞」，她出面交貨。突發中心攝
稱先悶昏再冷凍
而該社團也有數名接受貓友訂購「僵屍小雞」的「盤商」，記者喬裝成貓友聯絡到一名在
新北市從事餐飲業的黃小姐，她表示甫進貨千餘隻小雞，除自用也提供外賣。日前記者前
往黃小姐店內，便直擊她去樓上冷凍櫃，拿了1包裝有20隻冷凍小雞的塑膠袋，隨即下樓
以200元賣給記者，她說：「這是我去養雞場載活的回來親自處理的，都很乾淨，有的只
出生1天，身上還有蛋殼。」
她聲稱，處理時是將活體小雞們裝在袋內用二氧化碳悶昏，再迅速將其殘留腸內的排泄物
擠出，接著放入冷凍櫃，事後記者打開包裝，果然看到一堆雞屍，景象令人作嘔。黃小姐
昨接受《蘋果》對質時則解釋：「我以較人道方式，先使雞隻昏迷後急速冷凍，而非直接
讓貓食用活體。」她強調為了愛貓健康才如此。
有虐待觸法之嫌
對此，中華民國保護動物協會秘書長黃慶榮指出，拿小雞餵貓雖不違反《動物保護法》，
但若把小雞活活凍死，有虐待觸法之嫌，也不夠尊重生命。
獸醫師蔡依津則表示，餵生肉會增加感染寄生蟲及傳染病的風險，而雞骨汆燙後會變硬，
若刺入貓的消化道恐需動手術，「不建議把小雞當做最佳餵食方式」。
安全正確的餵貓方式
1.使用合格的貓飼料、貓罐頭
2.由獸醫建議餵食適合的產品
3.貓食中應避免尖硬骨刺
4.講求營養均衡切勿過量餵食
5.餵鮮食前先帶貓向獸醫諮商
6.盡量勿食來路不明的生禽
資料提供：恩亞動物醫院、《蘋果》資料室
心得：其實我自己也沒有在用生肉餵食，今天看到家裡蘋果大篇幅刊登此新聞
心裡想著：這對養貓人應該不是新聞了～
除了蘋果寫的「可能會有寄生蟲感染」此點贊同，其他應算是沒討論過的新看法
其實建議與其寫來源不明，還是去突擊賣小雞的養雞場衛生環境，
比較看的出來是否有衛生堪慮，就養貓人應該也很關心這點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.157.227
我想說 這不是動保處報料的 很明顯是有+社團的某團員~= =
是記者去採訪各個領域的看法
除去虐待之嫌的討論跟疑問
吃屍體要怎麼定義=.=...?
目前來看 只有生吞活章魚跟吃活跳蝦 才不是吃屍體0.0
應該是有成員報料的
那句壽衣我喜歡xD
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作者: kelvinhsu (喵喵迴旋踢) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 01:00:43 2013
為了反對而反對，我只能說這就是人類，
當你一隻手指頭指別人的時候，別忘了有四隻手指頭指著自己，
人類吃肉是為了口腹之慾，絕對不是為了健康，
今天我們餵貓吃小雞，絕對不是滿足貓的口腹之欲，而是要他健康而已，
人類只會說別人，不會說自己，真的是很矛盾的生物
--
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◆ From: 203.222.16.144
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作者: kim1990 (乾麵) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 09:04:02 2013
基本上，我個人覺得製作生肉餐有一個很重要的元素
不能夠長期只是提供一種肉品，應該是要多種類多變化的給貓吃才對
明明社團也不是僅只討論給貓吃小雞/生肉，一樣也有討論其他濕食(Ex.鮮食、主食罐
但是不否認社團中關於鮮食的文章較多
為何會選擇給貓吃日齡雞，理由是日齡雞=帶骨肉也剛好骨頭較軟+方便性
但是仍然不能只給貓吃小雞...就像有板友分享她家貓六個月大
幾乎都是吃小雞....檢驗發現膽固醇過高...所以也必須挑選其他含鈣的肉品
Ex.帶骨雞胸肉or雞軟骨....等等，輪流交替給食也不擔心怕鈣不夠
另外小雞或其他肉品會低溫冷凍，主要是為了殺死寄生蟲
當然我想有人會說...冷凍也不能殺死全部，但是我也記得煮熟也不能夠殺死全部...
重要的是採取生肉餵食，就應該要注意肉品的來源以及處理的過程(衛生)
以上....個人愚見.....剩下請高人補充﹨(╯▽╰)∕
===========以下是關於社團=================================================
我想應該有些人莫名奇妙就被踢出的吧!!!
管理員是說
"因為有社團成員擔心隱私問題，所以才決定全面清理人數
那對於不小心踢出的人，很不好意思要請你們在申請一次+寄訊息告知"
然後目前FB似乎又在怪怪的，所以有些人看不見社團
或者是已經加入也看不見社團的情況
--
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◆ From: 123.193.66.237
※ 編輯: kim1990 來自: 123.193.66.237 (01/28 09:21)
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作者: chiaohua (哩哩摳摳捲捲) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 10:46:16 2013
不知道大家有沒有看過這個影片:
從農場到冰箱，肉類食品生產過程
https://tinyurl.com/csr6sel
很多小公雞...根本是生產蛋雞過程中的廢料，孵出來就直接活活絞掉。
也沒有人道到哪裡去，還很浪費。
很多菜市場的肉雞，也是活活割脖子放血，然後可能再還有意識的情況下，
被丟進滾燙的熱水裡去毛。
難道被做成飼料的動物，就不必經歷這些嗎???
只是大家願不願意看到而已...
我覺得只要大家在處理這些食品的生命時，帶著尊重且感激的心情就好了
--
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◆ From: 1.169.126.164
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作者: fba (飛身攻擊) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 22:49:48 2013
應該有很多板友跟我一樣曾經是這個社團然後被踢出來的...
因為一開始就加入了這個社團，第一次看到雞塊們(?)我也覺得好可怕
但漸漸越來越多人參與，不知為何就覺得...嗯...就生食啊...
(只是我還是沒辦法下刀就是了 orz )
重點是，生食好濕食好還是乾乾好，其實都各有擁護門派，
大家各自照顧好自己家裡的小毛頭，你沒餵小雞也不會有人逼你餵
社長也說了希望大家尊重並感謝每一隻小雞的生命
好了! 現在是怎麼樣?
好像餵小雞的人都是劊子手似的!
現在FB上已經到處在流傳這篇報導，
某個很關心流浪動物的藝人也轉貼了這篇報導，
我在下面看到了非常不理性的對話，
什麼爛人可惡噁心可怕想踹死他、連枉為人都出來了.......
看了好難過
我們不是一直都在用各種方式盡量給毛小孩們一個健康的環境嗎?
濕食也好、乾食也罷，大家互相尊重不是很好的一件事嗎?
--
In the arithmetic of love,
one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing.
--
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◆ From: 1.162.243.239
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作者: mofoo520 (粉紅小胖狗:)) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 01:58:43 2013
先說一下我是來發問不是來引戰的> <
我一直只有中途小貓送養,自己是養狗
最近家人收編了一隻沒送出去的小橘貓才開始看貓版
所以我第一次聽說餵小雞這件事@@
我想問的是:
1.生的肉不是會有寄生蟲嗎!!?
像是最常聽到孕婦棄養貓的原因--弓漿蟲
2.吃到生肉,骨頭不會腸胃不適嗎!!?
我自己吃生魚片都會拉肚子不敢吃@@
就算煮熟了整隻小雞不是有骨頭,不會賭塞腸胃嗎?
3.動物的野性?
這點聽說過狗會有這個問題,
好像有人養藏敖之類的狗,為了讓他們更兇猛所以餵生肉
貓也會因為這樣改變性情嗎?
4.吃的有保障嗎?
這點是針對和飼料比較,如果我買了飼料出問題貓咪生病
只要是大廠商還能提出告訴,索賠
可是如果吃了自己去買的小動物結果生病會自責死吧> <
看到這報導我比較沒再想殘忍的問題
而是這樣到底對貓好不好@@
家裡有兩隻狗都是腎衰竭走的
在腎衰竭的照護期間醫師都叮嚀不要吃肉
貓腎衰竭應該比狗更多
想聽聽看有沒有版友是實際有固定追蹤血檢的數據可以參考??
我自己目前是不敢嘗試@@
誠如上面板友說的,罐頭和飼料可能也是這些東西做成的
可是經過殺菌,加工,保險 還是比較放心> <
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.185.87.227
※ 編輯: mofoo520 來自: 111.185.87.227 (01/29 01:59)
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作者: hunter2011 (被暗黑的人) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 02:25:17 2013
我不懂為何那些人要這麼殘忍把這些剛出一天雞餵給貓吃
就只是為了吃得更營養?
讓自己的愛貓能更健康
讓這些所謂"一日小雞"斷送在你的貓嘴內
口口說聲愛貓的人士 難道那些小雞的命不值錢?
或許有些人會說 宰那些雞又不是我 我只是購買者罷了
但從沒想過這根本就是借刀殺雞罷了
如果你沒去購買 這商機還會有嗎?
如果不去購買這些 還會有商人賣嗎?
如果今天換個角度想
如果今天大家養雞 而用剛出生的胎貓來餵養
我敢直說 一定會有大批人士謾罵殘忍
但今天那些雞，重點還是剛出生的一天雞，才剛來到這世上就被這樣給屠宰掉
影片那人還很沾沾自喜說我用很人道方式(用CO2來暈)
這根本就是在做虐待
拜託 喜愛用這種餵食方式的愛貓人士多想想那些小雞也是有生命好嗎
喜歡貓是沒有錯，但卻用錯方法
將心比心，看到這新聞 深深地感到痛心
這社會似乎也病了
請一同抵制這些所謂"一日小雞"餵貓，不要再傷害那些無辜生命
我相信一定會有人說 聽你這講那乾脆都不要吃肉就好
我這篇主要核心是在才剛出生沒多久還沒見到這世界就被宰掉，請問這到底殘不殘忍?!
大家捫心自問
我也歡迎那些偏激者歡迎筆戰
因為我對這件事深表痛心
希望此事能平安落幕，不要再發生了
被已食的小雞們 R.I.P
※ 引述《angels999 (poppy)》之銘言：
: 圖文版網址:https://ppt.cc/oIgZ
: 實在殘忍！近來有人推廣以「僵屍小雞」餵貓的恐怖餵食法，《蘋果》調查發現，臉書上
: 有貓友社團，示範將出生一天的小雞，直接丟到冰箱凍死後剖肚餵貓，畫面中貓兒搶食流
: 出蛋黃的帶毛雞屍，推廣者稱這樣吃很營養，有人還進貨千隻販售。貓友看了直呼：「好
: 噁喔！」動保專家指對生命教育有不良影響，獸醫則呼籲，生食來路不明生雞易增感染寄
: 生蟲風險。
: 《蘋果》調查，臉書上的「全濕食貓咪討論區」社團，推廣讓貓吃生肉鮮食，指這樣才符
: 合肉食動物的天性，也比飼料或罐頭更營養，從去年10月底開始，更有成員鼓吹用一日雞
: 餵貓，許多飼主起而效尤，還貼出處理小雞讓家中愛貓食用的完整影片。
: 恐有傳染病問題
: 不少人親睹活跳跳的小雞直接被拿去冰箱凍斃成「僵屍」，汆燙退冰後以利剪剖肚，體內
: 還流出蛋黃，隨即被貓兒搶食，貓友直呼：「很殘忍，更可怕的是傳染病問題！」養貓5
: 年的飼主小花說，人吃的雞肉都有通過食品認證，但這些小雞沒有，部分養殖場環境不佳
: ，貿然讓貓生食小雞，「很擔心會有人畜共通的傳染病！」
: 記者向黃小姐（圖）購買「僵屍小雞」，她出面交貨。突發中心攝
: 稱先悶昏再冷凍
: 而該社團也有數名接受貓友訂購「僵屍小雞」的「盤商」，記者喬裝成貓友聯絡到一名在
: 新北市從事餐飲業的黃小姐，她表示甫進貨千餘隻小雞，除自用也提供外賣。日前記者前
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: 出生1天，身上還有蛋殼。」
: 她聲稱，處理時是將活體小雞們裝在袋內用二氧化碳悶昏，再迅速將其殘留腸內的排泄物
: 擠出，接著放入冷凍櫃，事後記者打開包裝，果然看到一堆雞屍，景象令人作嘔。黃小姐
: 昨接受《蘋果》對質時則解釋：「我以較人道方式，先使雞隻昏迷後急速冷凍，而非直接
: 讓貓食用活體。」她強調為了愛貓健康才如此。
: 有虐待觸法之嫌
: 對此，中華民國保護動物協會秘書長黃慶榮指出，拿小雞餵貓雖不違反《動物保護法》，
: 但若把小雞活活凍死，有虐待觸法之嫌，也不夠尊重生命。
: 獸醫師蔡依津則表示，餵生肉會增加感染寄生蟲及傳染病的風險，而雞骨汆燙後會變硬，
: 若刺入貓的消化道恐需動手術，「不建議把小雞當做最佳餵食方式」。
: 安全正確的餵貓方式
: 1.使用合格的貓飼料、貓罐頭
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: 3.貓食中應避免尖硬骨刺
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: 心裡想著：這對養貓人應該不是新聞了～
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: 其實建議與其寫來源不明，還是去突擊賣小雞的養雞場衛生環境，
: 比較看的出來是否有衛生堪慮，就養貓人應該也很關心這點。
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◆ From: 1.162.85.230
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作者: kxt251244 (狼大) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 07:31:49 2013
我對這則新聞和一些回文感到很不舒服，
某些支持餵貓咪吃生肉鮮食的愛貓人，
把平常我們飲食必須攝取肉類的對照方式，
合理化把活生生的小雞親手殺掉，實踐這種餵食方式，
只因為對你所寵愛的貓咪身體「可能」比較好的理論。
我是第一個推文說：這樣的方式很「殘忍」的人。
殘忍的不是肉食的這件事，
而是「對待生命的那種"心態"」！
有人認為，這跟我們平常吃肉宰殺的過程一樣，有什麼殘忍可言？
我想問在座很多人，
有多少人是眼睜睜看著一個生命，才剛出生，在你手上還在找媽媽，
然後就在你眼前掙扎→死亡→還是一個型體的時候，就被肢解成食物，
血淋淋的吃掉？
相信絕大多數的人不會在屠宰場前，
看著那些動物還活生生的到死的過程時
就可以吃起肉排的吧？
更何況親自動手、眼睜睜看著生命掙扎、流逝、死亡這件事情，
我覺得超殘忍！
關於那篇「貓咪必須攝取生肉鮮食」的文章，
我在貓版有看過，
我甚至還轉貼給很多愛貓的朋友分享，
但卻有一個養貓養了十幾年的貓友反問我：
「我用貓飼料養了十幾年的貓，他們也沒因此身體特別不好啊？
貓的壽命這麼有限，這樣餵食可以讓貓多活多久呢？」
但為了這還沒證明可以讓貓咪多活到幾年的論文，
就讓很多生命出生一天就死得這麼痛苦了！
我家對面有一戶愛貓人家，
也會餵養浪貓，
但家中的家貓吃的用的比浪貓好太多了，
(幾乎都只吃罐頭)
同時也給予最好的醫療照顧。
但他家的貓5、6年就過世了，
他們餵的大概10歲以上的浪貓，還活蹦亂跳，活得很好。
我那時有種感慨，
人還是不要過度干預生命會發生的過程才好，
特別是生與死。
即便是「愛」，
當你用不自然的方式豢養任何生命，
牠都不會健康，
最後，
若有人質疑我，
我可以簡單介紹，
我個人固定餵養了5隻浪貓。
我個人完全不吃牛肉，
試過吃長素，
但因為吃素不方便、加上我有地中海型貧血，
必須攝取肉類，
但每個月會規定自己吃4天全素。
我小時候，有一年過年陪著我媽把一隻活生生的雞殺了要祭拜神明。
我參與了整個過程後，對我媽說，以後不要殺動物了好嗎？
我們能不能請神明吃水果就好？
我只能說，親手殺死一個活生生的生命。
感覺很不舒服。
不吃牛肉的原因，則是因為，我曾看過要牽去殺的老牛，
他跟主人揮別會流眼淚，
但老牛卻默默接受這樣的命運。
(我卻無法接受啊~~~)
如果我們無法完全選擇我們吃的食物，
但我們可以有不扼殺生命的選擇！
自然的去接受我們自然能取得的食物給所愛的人、寵物、自己！
他們也會成長得自然。
想太多，生命自然到了衰老時依然要面臨死亡，不是嗎？
請大家愛護自己的寵物同時，也愛護其他的生命。
※ 引述《angels999 (poppy)》之銘言：
: 圖文版網址:https://ppt.cc/oIgZ
: 實在殘忍！近來有人推廣以「僵屍小雞」餵貓的恐怖餵食法，《蘋果》調查發現，臉書上
: 有貓友社團，示範將出生一天的小雞，直接丟到冰箱凍死後剖肚餵貓，畫面中貓兒搶食流
: 出蛋黃的帶毛雞屍，推廣者稱這樣吃很營養，有人還進貨千隻販售。貓友看了直呼：「好
: 噁喔！」動保專家指對生命教育有不良影響，獸醫則呼籲，生食來路不明生雞易增感染寄
: 生蟲風險。
: 《蘋果》調查，臉書上的「全濕食貓咪討論區」社團，推廣讓貓吃生肉鮮食，指這樣才符
: 合肉食動物的天性，也比飼料或罐頭更營養，從去年10月底開始，更有成員鼓吹用一日雞
: 餵貓，許多飼主起而效尤，還貼出處理小雞讓家中愛貓食用的完整影片。
: 恐有傳染病問題
: 不少人親睹活跳跳的小雞直接被拿去冰箱凍斃成「僵屍」，汆燙退冰後以利剪剖肚，體內
: 還流出蛋黃，隨即被貓兒搶食，貓友直呼：「很殘忍，更可怕的是傳染病問題！」養貓5
: 年的飼主小花說，人吃的雞肉都有通過食品認證，但這些小雞沒有，部分養殖場環境不佳
: ，貿然讓貓生食小雞，「很擔心會有人畜共通的傳染病！」
: 記者向黃小姐（圖）購買「僵屍小雞」，她出面交貨。突發中心攝
: 稱先悶昏再冷凍
: 而該社團也有數名接受貓友訂購「僵屍小雞」的「盤商」，記者喬裝成貓友聯絡到一名在
: 新北市從事餐飲業的黃小姐，她表示甫進貨千餘隻小雞，除自用也提供外賣。日前記者前
: 往黃小姐店內，便直擊她去樓上冷凍櫃，拿了1包裝有20隻冷凍小雞的塑膠袋，隨即下樓
: 以200元賣給記者，她說：「這是我去養雞場載活的回來親自處理的，都很乾淨，有的只
: 出生1天，身上還有蛋殼。」
: 她聲稱，處理時是將活體小雞們裝在袋內用二氧化碳悶昏，再迅速將其殘留腸內的排泄物
: 擠出，接著放入冷凍櫃，事後記者打開包裝，果然看到一堆雞屍，景象令人作嘔。黃小姐
: 昨接受《蘋果》對質時則解釋：「我以較人道方式，先使雞隻昏迷後急速冷凍，而非直接
: 讓貓食用活體。」她強調為了愛貓健康才如此。
: 有虐待觸法之嫌
: 對此，中華民國保護動物協會秘書長黃慶榮指出，拿小雞餵貓雖不違反《動物保護法》，
: 但若把小雞活活凍死，有虐待觸法之嫌，也不夠尊重生命。
: 獸醫師蔡依津則表示，餵生肉會增加感染寄生蟲及傳染病的風險，而雞骨汆燙後會變硬，
: 若刺入貓的消化道恐需動手術，「不建議把小雞當做最佳餵食方式」。
: 安全正確的餵貓方式
: 1.使用合格的貓飼料、貓罐頭
: 2.由獸醫建議餵食適合的產品
: 3.貓食中應避免尖硬骨刺
: 4.講求營養均衡切勿過量餵食
: 5.餵鮮食前先帶貓向獸醫諮商
: 6.盡量勿食來路不明的生禽
: 資料提供：恩亞動物醫院、《蘋果》資料室
: 心得：其實我自己也沒有在用生肉餵食，今天看到家裡蘋果大篇幅刊登此新聞
: 心裡想著：這對養貓人應該不是新聞了～
: 除了蘋果寫的「可能會有寄生蟲感染」此點贊同，其他應算是沒討論過的新看法
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: 比較看的出來是否有衛生堪慮，就養貓人應該也很關心這點。
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◆ From: 114.41.48.101
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作者: luvbehia (Legacy是雷雷好夥伴) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 08:20:18 2013
只是想表達想法
我個人不反對動物吃生食
但不知道大家認為的活餌或活食是怎樣
不過實際上是 因為某些動物只吃活餌不吃飼料 > 放活餌 > 動物打獵打到才有得吃
對貓咪而言打獵是天性~~~~!!!!
而不是反過來"刻意"弄死給它們吃~~~ (不然總覺得哪裡怪怪的)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.173.59.228
這我反而接受耶
之前我也養了隻本來該吃活餌的河豚 (幸好它被訓餌了~ 會吃飼料)
不然刻意去弄死來餵 有點.......
所以不懂生食的目的是........
飼養也很多東西可以餵 如果願意吃 那為什麼不用一般已經宰殺的食用肉就好？
我也不太能接受 = =
如果人吃的東西大宗都不安全 那是不是大家也來一起養食用動物 = =?
所以要吃就吃自己養的~ 我贊成
※ 編輯: luvbehia 來自: 182.173.59.228 (01/29 10:47)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chai396 (你有沒有禮貌？) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 08:26:51 2013
※ 引述《kxt251244 (狼大)》之銘言：
: 我對這則新聞和一些回文感到很不舒服，
我對新聞一面倒的批評感到很不舒服
: 某些支持餵貓咪吃生肉鮮食的愛貓人，
: 把平常我們飲食必須攝取肉類的對照方式，
: 合理化把活生生的小雞親手殺掉，實踐這種餵食方式，
貓是純肉食性動物你知道嗎?
既然是合理化得殺掉小雞了，還有什麼好批評的呢?
只因為"親手實踐"嗎?
: 只因為對你所寵愛的貓咪身體「可能」比較好的理論。
: 我是第一個推文說：這樣的方式很「殘忍」的人。
: 殘忍的不是肉食的這件事，
: 而是「對待生命的那種"心態"」！
我認為你的心態有問題
殘忍的不是肉食而是對待生命的心態←這句我認同，但你理解錯誤
是不是你曾經在吃肉食，對桌上的肉食說：你活該當畜牲，所以被我吃？
不然怎麼會質疑對生命的心態呢？
整篇報導有說飼主殺雞是給貓玩的嗎？
: 有人認為，這跟我們平常吃肉宰殺的過程一樣，有什麼殘忍可言？
所以你不認為平常吃肉宰殺殘忍
但認為親手殺雞給貓吃是殘忍
: 我想問在座很多人，
: 有多少人是眼睜睜看著一個生命，才剛出生，在你手上還在找媽媽，
: 然後就在你眼前掙扎→死亡→還是一個型體的時候，就被肢解成食物，
: 血淋淋的吃掉？
不用刻意誇飾宰殺的行為
你這段的程度和蘋果記者不相上下
: 相信絕大多數的人不會在屠宰場前，
: 看著那些動物還活生生的到死的過程時
: 就可以吃起肉排的吧？
不清楚這段要表達什麼
我小時候阿罵殺雞（大雞非小雞）
在我面前劃開大雞脖子，鮮血留到糯米裡
之後就把大雞燙熱水去毛
接下來處理和烹調
晚上就可以吃雞肉和米血
這樣是不是太殘忍？
: 更何況親自動手、眼睜睜看著生命掙扎、流逝、死亡這件事情，
: 我覺得超殘忍！
所以你覺得親自動手很殘忍
反之不用親自動手就不殘忍
: 關於那篇「貓咪必須攝取生肉鮮食」的文章，
: 我在貓版有看過，
: 我甚至還轉貼給很多愛貓的朋友分享，
: 但卻有一個養貓養了十幾年的貓友反問我：
: 「我用貓飼料養了十幾年的貓，他們也沒因此身體特別不好啊？
: 貓的壽命這麼有限，這樣餵食可以讓貓多活多久呢？」
: 但為了這還沒證明可以讓貓咪多活到幾年的論文，
: 就讓很多生命出生一天就死得這麼痛苦了！
: 我家對面有一戶愛貓人家，
: 也會餵養浪貓，
: 但家中的家貓吃的用的比浪貓好太多了，
: (幾乎都只吃罐頭)
: 同時也給予最好的醫療照顧。
: 但他家的貓5、6年就過世了，
: 他們餵的大概10歲以上的浪貓，還活蹦亂跳，活得很好。
: 我那時有種感慨，
: 人還是不要過度干預生命會發生的過程才好，
: 特別是生與死。
: 即便是「愛」，
: 當你用不自然的方式豢養任何生命，
: 牠都不會健康，
回到貓是純肉食這塊
給貓吃有穀、無穀飼料是不是不自然的方式？
: 最後，
: 若有人質疑我，
: 我可以簡單介紹，
: 我個人固定餵養了5隻浪貓。
: 我個人完全不吃牛肉，
: 試過吃長素，
: 但因為吃素不方便、加上我有地中海型貧血，
: 必須攝取肉類，
: 但每個月會規定自己吃4天全素。
: 我小時候，有一年過年陪著我媽把一隻活生生的雞殺了要祭拜神明。
: 我參與了整個過程後，對我媽說，以後不要殺動物了好嗎？
: 我們能不能請神明吃水果就好？
: 我只能說，親手殺死一個活生生的生命。
: 感覺很不舒服。
我好奇那隻雞你後來有吃嗎......@@
: 不吃牛肉的原因，則是因為，我曾看過要牽去殺的老牛，
: 他跟主人揮別會流眼淚，
: 但老牛卻默默接受這樣的命運。
: (我卻無法接受啊~~~)
: 如果我們無法完全選擇我們吃的食物，
: 但我們可以有不扼殺生命的選擇！
你不願當屠夫
但你想吃肉
: 自然的去接受我們自然能取得的食物給所愛的人、寵物、自己！
: 他們也會成長得自然。
: 想太多，生命自然到了衰老時依然要面臨死亡，不是嗎？
: 請大家愛護自己的寵物同時，也愛護其他的生命。
衰老到死亡跟吃肉沒有關聯
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"幹你媽的!這就是人參" ▁▁▁
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◆ From: 59.102.181.223
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作者: stoneli (臭貓) 看板: cat
標題: [心得] 關於小雞餵養，終止文。
時間: Tue Jan 29 20:22:09 2013
各位貓兄貓姐大家好
我是大家新聞上看到的那位賣小雞的小姐的朋友，以下我稱小雞小姐為X小姐
我想在此先和大家報告有些過程是不為人知的且令我感動的事情
所以我在此向大家說明一些事情
給貓吃生食在台灣已經不是什麼很奇怪的新聞了
我想大家比我還要清楚許多
在這我們不討論雙方的立場所闡述的觀點
再說也是淪為重複
大家的第一隻貓幾乎都是從罐頭和飼料開始
因為不懂，所以相信廠商在標示上所說的
因為不懂，所以貓版上說了什麼都想嘗試
也就因為如此，在X小姐翻閱了國外對寵物的研究報導後
便開始了對貓飲食知識的追求
為了這些疑問，他會親自到歐洲去拜訪幾間有名的貓舍
就我所知，歐洲他就去了4趟。而且沒有一次是為了遊玩
在當地，主人對貓的態度跟對親生小孩的態度是一樣的
她們會為了跟賣出去的小貓受到不好的待遇而跟賣家打官司
就為了她們對自己的貓負責任，以致力於對"貓"這個物種而有所貢獻
小雞的由來便是如此，儘管他已經早就在餵食比人吃的還好的牛雞兔鹿給他的貓吃
也是因為小公雞沒有經濟價值，所以他才會冒然的選擇自己來
如果大家都知道，無論國內外養雞場的小公雞是被"活活的"丟入絞肉機裡作飼料的話
那還有什麼是比他所做的方式 還人道?
我曾經聽過一段國外報導，養雞場的小雞試賣給罐頭製造商去做罐頭。
那麼，為了大量的小公雞，廠商是否甘願買昂貴設備來進行人道處理？還是絞肉就好?
那麼當你買的罐頭飼料和你吃的進口肉品已經都讓你成為不人道的幫兇了。
最後我可以告訴大家
小雞的來源養雞場，幾乎是全台灣頗具規模的養雞場
在當初sars期間時，此養雞場的雞蛋就成為衛生署主要的疫苗原料供應者
衛生條件好壞大家自己去思考但請不要戰文
為什麼要說最後這一點？
因為我為了他一句"條件要符合"的信念
我跟他全台找了半年
為什麼我要說這些?
對於貓、對於食物、對於台灣棄養的問題根本。
他都想要改變。
我認同這都是對的事情，如果要改變一些事情就必須要承受很多風險
都該做下去
大家在此都愛貓，都有不同的方式可以愛貓。
所以我希望在此用這篇文章來結束大家對小雞的話題
不要激烈的討論了
謝謝大家看完
一個愛貓但沒養貓的人
--
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◆ From: 114.34.95.220
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作者: feeble (飛天肥寶) 看板: cat
標題: [心得/分享]生食法與小雞餵養
時間: Thu Jan 31 10:48:10 2013
我想了很多天，決定來這裡發文。
這幾天的小雞風波，讓我想了很久，是的，我就是那個邪惡的殭屍雞屠夫。
我不是來論戰殘不殘忍的問題，我只是要負起很大的責任說明整個經過，
藉由這次事件，希望能讓更多人明白，整個生食法的精神與概念，
不然一整個被這個新聞給扭曲了。
生食法是近十年來在美洲及歐洲顛覆傳統的餵食貓狗的方法，您可以先造訪以下這個網站。
https://www.rawfedcats.org/
四年前，我偶然的機會下逛到一個美國貓舍的網站
https://www.norjacats.com/NorjaPreyModelRawDiet.html
很驚訝的發現他們的貓非常美，以及他們竟然餵貓吃生肉，是全生食不餵任何乾糧及貓罐!
後來我下載了raw fed cat的生食手冊(在第一個網址，可付費下載)，完整的了解到，
其實貓是與生俱來的獵食動物，從口腔的構造到消化系統都是為了食肉而設計的。
以及，人工貓食的製造，乾糧，貓罐，甚至生的絞肉加工品都不適合貓食用。
其實這一點我很贊同，人吃新鮮的食物，貓吃新鮮的肉是非常合乎邏輯的，
況且我也相信動物糧食的原料(肉類，海鮮)也決不會比我上市場的新鮮實在。
但是我並非一開始就以全生食餵貓，而是自主鮮食為主，但如此一來，不僅生肉的
牛磺酸會被破壞，也不能有良好的鈣質吸收，煮熟的骨頭對貓太硬了，效果大打折扣。
我對生食的疑慮與大家一樣，寄生蟲的風險與細菌傳染病。
所以我查了幾種會餵食貓的肉類與寄生蟲的資料
牛肉-牛肉絛蟲(宿主是人不是貓。)
豬肉-豬肉絛蟲(宿主是人不是貓。)
羊肉-弓漿蟲(冷凍可殺死。)
鹿肉-弓漿蟲(冷凍可殺死。)
雛雞-禽流感?
關於這一點我有不解，雛雞是來自一個很大的，農委會評鑑的優良蛋雞場，如果有問題
那他一系列的雞與雞蛋都會有問題，不會只有這些雛雞有吧。
如此一來今天我無論是不是買來餵貓，或是其他用途，都會有傳染的風險，
可以先責怪他們沒做好把關嗎?這已經跟有沒有餵貓無關了吧。
寄生蟲與細菌問題是讓我決定餵食猶豫最久的一環，但是除了弓漿蟲外，
貓感染的機率很低，而我認為應該預防的是貓本身的寄生蟲。
生食手冊的生食種類建議，可參考如下，以小型哺類或小型鳥類最佳(整隻)，
因為整隻的動物包含內臟、肌肉、與骨骼。
mice(小型鼠)
rat(大型鼠)
guinea pigs(天竺鼠)
hamsters(倉鼠)
quail(鵪鶉)
partridge(鷓鴣)
rabbits(兔)
chicks(雛雞)
small fish(小型魚)
我餵食的牛羊鹿肉，都是人食用的紐西蘭冷凍真空包裝進口肉類，我不餵市場的溫體肉，
因為沒有冷凍的肉類實在讓人不安，況且市場的環境實在可怕。
我在肉類的選擇上花了很多心思，我的貓吃得遠比我自己要好很多。而以上的小型動物，
我唯一能提供的乾淨來源，是雛雞，因為我可以看到它們是否健康，
當然養雞場也有冷凍的，但也有可能是病死的?!我不想討論我的方式是否符合人道，
但是我知道對待活體食物的原則是要讓他們痛快，而他們不用一分鐘就昏了是真的。
我寫這篇文章的目的，是希望生食法不要因此被誤解扭曲了，
在台灣這是一個革命性的餵食，但我覺得每個人有自己寵愛寶貝的方式，我只是選擇讓
他們保有貓的天性，不用一輩子吃餅乾，讓他們有口福。
我不想與獸醫或是專家辯解，因為我的第一隻貓吃遍所有名牌乾糧貓罐，
都無法有成形的便，四年中間無數次的看診與吃藥讓我不想再折磨他了，
直到我改餵生肉，他有非常完整的條狀便讓我從此對生肉信任。他們非常愛吃，
變壯，變美，水喝不多卻有很多尿量，肉吃很多但排便量很少，
我知道這是對的，因為吸收的多才排得少，我也更加肯定生肉是對貓最好的食物。
希望有興趣的人，可以下載手冊看看，即使不想餵生肉，但是這份手冊會讓你對貓與貓食
有更多的想法與了解。
最後，我想附上幾張我的歐洲友人的全生食餵貓的照片。
但對於這些照片，希望是真的對生食有興趣再看，我不想因起爭端，這些照片只是代表了
生食手冊上的建議食譜精髓。
https://ppt.cc/Aqlg
https://ppt.cc/FgNV
https://ppt.cc/mKKw
https://ppt.cc/oV_-
https://ppt.cc/G8ov
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◆ From: 36.224.32.172
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作者: NaoGaTsu (那歐卡茲) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享]生食法與小雞餵養
時間: Thu Jan 31 11:29:34 2013
借這篇的標題發問一下，我疑惑很久的問題 @@
之前有考慮給自己的貓吃生肉餅，
也是基於「貓的生理結構是肉食性動物，且原始狀態下就是吃生食」的理論，
不過有一個點我一直卡住，所以遲遲跨不出這一步 @@ (一直盯著巴夫研究)
如果要說貓的原始狀態是吃生食，那麼人的原始狀態是吃什麼呢？@@
人類經過這數百萬年的文明演進，從吃生食(雜食)到熟食，
已知用「火」被視為人類文明進展史上相當重要的一個階段，
就是因為「熟食」比「生食」更安全，
用火來烹調食物，也使人類的平均壽命更長、更久、更健康，
但是人類的天生生理結構在演化的結果之下，不應也是吃生食(雜食)嗎？@@
換句話說，如果熟食「比」生食更加安全，
那麼貓吃熟食是不是也會比較安全，使平均壽命更長、更久、更健康呢？@@
這樣想來，如果給我自己的貓吃生食，
就好像是說人類應該回復至山頂洞人時代之前的飲食方式(生肉素果…)，
不管怎麼想都好像有點怪怪的？@@
-
當然現代的食品衛生技術環境是已經比山頂洞人時代進步非常多了，
也有不少的寄生蟲與細菌能夠透過冷凍殺菌來消除，
但是也並不是所有的寄生蟲與細菌都能夠被冷凍殺菌消滅吧？@@
這就好像自己在吃月見牛肉丼時也還是會多少擔心一下(生魚片也會擔心不乾淨)，
熟食上好像多少還是令人放心一些？@@
--
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◆ From: 122.116.181.111
我在查生肉餅的好處時，有查到一個說法是，
牛磺酸其實可以耐熱到300度，只是在煮的過程中容易散到湯汁中，
導致肉本身的牛磺酸含量下降到30%不到，
因此熟食的話，肉本身烹調可以採靜置回溫的方式使其吸回肉汁，
或者讓貓連肉汁(湯汁)一起吃，就比較沒有牛磺酸會流失的問題？@@
a大說的是 @@ 不過我的問題點也是在這裡…
如果今天的食品衛生技術已經可以做到相當安全的標準，
那麼人類是不是也回復到原始演化下的飲食結構(生肉素果)比較好？(抓頭)
不管怎麼想來都很奇怪啊…orz
感謝分享 :)
生食也可以有很多變化喔 :)
例如日本人愛吃的生魩仔魚+薑末+醬油+芥末作成的生魩仔魚蓋飯。
(不過還是少吃魩仔魚比較好)
猿猴類大部分都吃肉類(小生物、鳥、昆蟲)，有些猿猴還會把自己夭折的幼子吃掉，
只純草食性的猿猴反而比較少。
c大說的是 :) 從人類開始馴養貓開始，貓就有開始吃熟食囉 @@
說到這裡，就想到深夜食堂的《貓飯》 XD
但有許多寄生蟲與細菌在攝氏60度上就會被殺死，
所以我想人類文明開始用火之後，平均壽命可以延長一些，
多少也和用火後導致熟食的安全性比生食高有關係。
生肉的蛋白質比熟肉更好分解嗎？@@
如果是說生肉的腐敗速度比熟肉更快，
應該也是因為生肉上的細菌比熟肉多？@@
是超大隻的老鼠，貓要準備飛撲的準備動作真的很像一隻超大的老鼠。
那我還是繼續觀望好了… 我沒勇氣讓我的貓當白老鼠 QwQ.............
clover大說的是 :) 畢竟貓的繁殖週期比人類短很多，
小貓成年第一次發情後(大部分貓種都少於一歲，有些快的甚至4~6個月)，
懷孕後的59至70天就能生下小貓，
人類即便在古代沒有現代民法的制約下，
小孩子要達到性成熟而繁殖也要十餘年。
在演化的速度上，人類不一定比貓演化適應得快 :)
定期驅蟲是比較好的選擇，尤其如果家裡時不時有壁虎(守宮)出現的話…
其他如老鼠、蟑螂，搞不好也會被愛貓們吃下肚……。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FairyBomb (空想炸彈) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 生食法與小雞餵養
時間: Thu Jan 31 14:04:14 2013
其實最大的問題並不在於營養價值，而是在於吃相難看。
你今天不管要給狗或貓吃生食，我都贊同，但你一定要這
樣把整隻雞或整條魚丟給牠吃嗎？
當然我知道有人又要說，寵物界本來就是這樣，只是人類
自己在大驚小怪。這也沒錯，但對大多數寵物飼主來說，
這畫面是個很可怕的事。
自己可愛的寵物，咬的嘴巴都是血、然後還吃的津津有味
，現在這年代，連殺雞都有人覺得殘忍不敢看了，何況是
看到自己的愛寵這樣。
如果你今天給生食，幼雞處理一下，把肉片下來，難道營
養價值就會變少？我想應該不會，但對觀感來說是很大的
加分。
這是個人類本位的社會，人沒什麼了不起，但我們活在這
社會中，就要試著去融入這社會。人類經過幾千年的演化
，食物越來越精緻，但保留食材原味的料理也沒少過，但
共通點就是呈現出來的畫面越來越好看。
新聞就是這樣，如果你今天把幼雞肉弄的一片一片，播出
來根本沒啥爆點，但你這樣整隻丟下去給貓吃，社會觀感
自然就比較差。就像你看新聞，偷吃狗肉一定都要去把狗
狗可憐的樣子拍出來，觀眾才有辦法做連結。
所以今天要在這邊講生食的營養價值，我覺得滿有趣的，
因為不管是用人類或是動物的觀點來看，生食的營養價值
都是最高的。問題在於生食的風險也比較高，可是這是用
人類的觀點來看，以動物的觀點，生食對牠們才是最自然
的，而且我們入手的生食管道也比大自然中來的乾淨，加
上寵物又有定時驅蟲的習慣，生食沒有這麼可怕。
只能說媒體炒新聞也不是一兩天的事，沒必要跟著起舞就
是了。
對了，上面有人提到人類飲食文化的問題，人類選擇生食
或熟食最大的關鍵並不在於安不安全，那都是近幾百年來
才有的觀念。最大的差別在於大多數的食材
『熟食比生食更美味』
就只是這樣而已，你認為西元幾百年的人會知道寄生蟲這
種東西嗎？更不要說其他的觀念了。
但把食物加熱後的香味，我想不管是哪一年的人都聞得出
來的，對吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.1.113
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.1.113 (01/31 14:10)
新聞不就是這樣嗎？
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.1.113 (01/31 14:31)
我只是在告訴你們這篇的新聞價值在哪，你們的說法當然沒錯，但就
是沒有新聞價值。
你今天去外面吃飯，要用手扒飯當然也是你家的事，但對在看的人來
說就不是這麼回事了，當然你要說自己家裡餵食不用在意這麼多，我
也同意，但上了新聞就是另一回事了。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.1.113 (01/31 14:41)
你真把社會大眾想的太聰明了，會了解相關資訊的絕對都是少數中的少數。
台灣媒體一向就這樣，基本上認真討論這新聞其實沒啥意義，因為可能
幾天後大家就忘記了。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.1.113 (01/31 14:52)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cloverforyou (有找到過四葉酢漿草嗎？) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 生食法與小雞餵養
時間: Thu Jan 31 16:50:20 2013
原文恕刪
雖然我很贊同妳的想法與做法，可是我同時非常擔心妳耶…
今天如果妳是只讓自己的貓咪吃，那真的沒有什麼太大的問題
可是妳有販賣行為，那就有很多需要考量的地方了，
說實在我覺得有些違法之虞…
偏偏讓讓貓吃小雞這件事，是一件很容易引起人們情緒的事
畫面一讓人看到，無論理論再多再好，一般人就是覺得噁心殘忍
這讓妳的風險提高很多，很容易讓他人因觀感不佳去檢舉，或引起公家機關稽查
甚至上法院判決，法官也可能不認同這種做法
首先，妳有營業登記嗎？
法律規定是營業額六萬以上，就必須做商業登記。
是「營業額」不是獲利喔！
尤其是上網販賣，多少筆成交都清清楚楚，很容易查。
很多小額營業到了百萬都沒登記，那是因為沒人檢舉，
可是因為賣貓吃的小雞容易引人注意，所以妳要小心啊>"<
然後，雛雞就是家禽，出生一天在法律上跟蛋就完全不一樣
你殺它就是宰殺家禽，畜牧法規定家禽不得在屠宰場之外的地方宰殺
人道宰殺只是不違反動物保護法而已喔…
很多市場現殺雞都是違法的，可是因為最高也只罰十萬，除非有人天天檢舉
否則都嘛在他們的負擔範圍，可是妳負擔的起嗎？付不起會被拘役喔…
自己養雞自己殺來吃，那也是違法的，只是沒人檢舉而已…就算檢舉大概也不起訴
鄉下你檢舉看看，會被鄉民打死XDDDD，但是妳的狀況有機會被起訴…
另外可以給妳一點小建議嗎？
用CO2迷昏小雞是符合人道的做法沒錯，但是就我迷昏小鼠，尤其是新生小鼠的經驗
新生小鼠的缺氧耐受性都特別高，有時候三十分鐘還迷不死…
小雞小鼠看似被迷昏，只是它們因新生體弱不能動作呈現學理上的僵死，
但是可能還有意識，如果妳之後的動作是擠出排泄物，那運氣不好的小雞還滿可憐的
可以的話，在迷昏牠們之後，加一個頸椎脫臼的動作
方法很簡單，就是兩手手指拉在頭後與頸椎上，加力一拉就行了
可以確定小雞的死亡，也不會讓媒體有活活冰死這種說法。
(如果只用CO2迷昏，是活的進冰箱沒錯喔…)
另外也建議你買一個安樂死箱，或一般PVC飼育箱來執行安樂小雞，不要用塑膠袋
因為塑膠袋裝入小動物時，牠們是非常緊迫的，會緊張掙扎
傷害到自己與同伴，而且塑膠袋容易破裂，也不容易封口，會造成氣體外洩
增加小雞痛苦時間或迷不死的機率。
用安樂死箱可以避免這些狀況，另外也是比較標準沒有疑慮的做法。
有些版友擔心寄生蟲禽流感的問題，我看了國光疫苗用蛋來源的網站
https://www.adimmune.com.tw/qa.php
我想應該是不用擔心這類的問題，蛋之所以要擔心禽流感
不是蛋本身有禽流感病毒，而是蛋上的雞毛雞屎帶病毒而打蛋時沾上，才會建議蛋煮熟
目前沒有案例禽感病毒會母胎傳染吧，也沒有食蛋感染的案例。
而剛出生一天的小雞，不從母胎帶病，也沒機會接觸其它成雞與禽類，
我想感染禽流感的機率很低，寄生蟲也是同理。
要說比較有可能發生的就是生肉都會有的肉毒桿菌中毒，不過只要保持小雞在餵食之前
都在低溫(3度以下)的狀態就行了。
我很支持妳愛貓的心與積極的作為，加油囉！希望妳不要被媒體影響太多>"<
---
P.S
其實我很不喜歡CO2安樂死大小鼠，看他們掙扎我真的一點都不覺得安樂
比較起來，其實斷頭帶給他們的痛苦少多了，頸椎脫臼應該是最好的，就是看起來可怕
所以上吊自殺會是最沒痛苦的死法XD
很多事都是這樣，看起來比較殘忍，受到的批評指責就多，可是實際上是比較好的做法
--
ξ 你 唯有你 能擁有微笑的星星^^＊ ＿ˍˍ▃▂▂ˍˍ＿＿◢ ◣ ★
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