【出處】『太報:萊豬衝擊 #709億養豬業 農委會 #風險評估 #350字 解釋「影響有限」...』 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2167014513436201
【對照】[爆卦] 20201201 蘇貞昌蔣萬安「正版」逐字稿 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2164108767060109
『引用影片 https://youtu.be/oWYMB8RqJtE
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一、會打這篇的原因
因為隔壁版有人自稱打逐字稿結果逐字稿還打得七零八落,我告訴你逐字稿不是這樣打的,拜託不要汙名化逐字稿,有夠噁。
二、打完這篇的感想
藍綠兩黨這些年都是換了位置換了腦袋有夠智障,同時這篇也看到了備詢時的傲慢。(那個嘴臉真的很討厭)
三、我們來看蘇貞昌蔣萬安這段影片有幾個媒體製作然後放上網?(沒有要分顏色,純粹論這則新聞各媒體是怎麼呈現的)
只放這段,整場備詢應該是叫得出名字的媒體都會有。
TVBS https://youtu.be/oWYMB8RqJtE
三立 https://youtu.be/eAlSojtaDoE
自由 https://youtu.be/rjBIawu5ReY
台視 https://youtu.be/YFTITWuCvtc
有沒有看出來?去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的是哪個媒體?
四、所以信功的聲明有什麼矛盾之處?
蘇貞昌院長於11/19帶團隊蒞臨信功肉品公司,為參與台灣豬肉加工品外銷封櫃儀式,全程並無討論或提及萊豬議題,故無蘇院長今(12/1)於立法院所說明的支持萊豬之事。信功實業董事長楊博仁,封櫃儀式當日因商務未在台灣,並無與蘇貞昌院長接觸或「談及任何萊豬立場及議題」。
(1)衝擊影響評估報告不含在萊豬立場及議題裡?所以蘇在這個議題裡突然提到信功幹嘛?信功的聲明這樣看起來有矛盾?
(2)我就退一萬步假設是信功誤會以為被連結支持萊豬好了,請看一下哪一些媒體去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的?
五、OS
(1)媒體真他媽亂源,希望以後這種亂象可以越來越少,逐字稿就可以完美退場。
(2)隔壁噁心人士請不要平常在那邊損逐字稿,有需求的時候馬上來跪舔,結果連打個逐字稿都不會還貽笑大方。
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安:美豬的議題院長,到底有沒有要標示萊劑?
蘇:我們就整個管理、五個方案,從源頭、海關一直到出海,我們一定明白標示。
安:要不要標萊劑?
蘇:我們不會用政府命令說來標,因為使用各種添加物的飼料高達170多種,不可能政府來命令說每一個上面標示…
安:院長,170多種動物用藥…
蘇:委員,世界各國有沒有標?
安:院長,你不要再反質詢了!
蘇:不是反質詢…
安:我問你170多種動物用藥你剛講的,有哪一項在國內列為禁藥?
蘇:那馬政府的時候進口萊牛…
安:我問你啊你又在反質詢!主席!
主席:先暫停啦…
安:院長我問你170多種用藥,有哪一項是禁藥?你不知道請部長答。
蘇:全世界有哪一個國家…
安:我在問你170多種動物用藥是在國內被列為禁藥?請回答!
蘇:我正在回答。
安:好,哪一項是列為…
蘇:我不是照你的意思、講你喜歡的話…
安:我問你民眾關心的問題,你自己提到170多種動物用藥,請問哪一項是在國內列為禁藥?
蘇:有哪一種物品因為它不是…
安:我問東你答西?你在迴避問題?這是國會殿堂,蘇院長,不要這麼樣子的鴨霸、不要這麼樣的傲慢。
蘇:請你不要用這種文字…
安:我們代表民意(破音),國會議員在跟你質詢,你一再反質詢,我現在問你問題、你迴避問題,我問你要不要標萊劑院長?
蘇:我告訴你,我們會標產地。
安:好,為什麼不標萊劑?
蘇:因為這個用藥含量不是標示在肉品上,但如果進口廠商它要標,我們政府也樂觀,但我們不會把這個設為一個貿易說一定要這樣才行,因為人家日本、韓國也沒有這樣,你馬政府進口的時候也沒有這樣。
安:院長,我們170多種動物用藥我告訴你,只有萊克多巴胺在台灣是列為禁藥,就只有這一項(破音)!所以國人高達七成的民意認為一定要標萊劑,因為在國內是禁藥!其他的動物用藥我們訂殘留容許量,沒有一項在國內列為禁藥,就只有萊克多巴胺,要求標萊劑合情合理!不要再講什麼國際貿易違反歧視原則,歐盟、對岸、俄羅斯它連標示都不跟你討論,它到現在為止全面禁止進口含有萊劑的豬肉,有被告上WTO嗎?有被說違反國際貿易的反歧視原則嗎?沒有!不但沒有,而且美國甚至為了要外銷這些安全、不含萊劑的豬肉,它們畜牧場已經不再使用萊劑,它們從過去八成使用萊克多巴胺到現在只有兩成二的畜牧場在使用萊克多巴胺,它們為了外銷安全的豬肉到這些市場不再使用萊劑…其他的國家可以做得到為什麼台灣做不到!
蘇:所以委員,你在美國讀書住那麼久、也吃了美國豬肉…
安:院長你又在給我扯這些,我告訴你(破音)…
蘇:美國也沒有用法律強制…
安:民眾為什麼不願意?因為你只標產地,因為沒有辦法辨識,院長,不要再欺騙民眾說可以分辨可以選擇。
蘇:你不要用這種用語。
安:我用什麼用語?我告訴你有沒有辦法分辨(破音)?
蘇:欺騙這種用語。
安:你就是欺騙!
蘇:違背你們立法院…你不應該用這種行為…
安:院長來,你告訴國人可以分辨可以選擇,現在你們做出了進口豬的標章三角形,院長,你看到業者標這樣子的進口標章,請問告訴大家,你有沒有辦法分辨有沒有萊劑?
蘇:它標章標產地比標萊劑還要大很多…
安:我問你有沒有辦法分辨這家店家有沒有使用含萊劑的肉品?
蘇:這個,我們…
安:院長,有沒有辦法?你有沒有辦法分辨?
蘇:這個比萊劑還大,所以人民可以選擇。
安:院長,你竟然說標示產地的範圍管制比較大?
蘇:對。
安:你這個真的跟你的愛將丁怡銘一模一樣!把美豬等於萊豬誤導民眾!
蘇:這是你們用的…
安:你竟然跟你的愛將丁怡銘一樣,你認為美牛等於萊牛然後攻擊店家、攻擊這些實實在在誠實做生意的業者。
蘇:你國民黨才把…
安:它們使用安全不含萊劑的肉品,結果被你打成使用萊劑…
蘇:你國民黨把美豬變成萊豬,還打一個毒。
安:你們攻擊了牛肉麵店,現在又爆出你們要攻擊家樂福,結果人家還好有送檢,檢驗報告出來是沒有萊劑,否則被你們打成它生意都不要做了!
蘇:不是大聲就好了啦。
安:院長,你們現在還敢這樣子誤導民眾說美豬等於萊豬?還在說管制標章範圍比較大?美豬裡面有大部分是不使用萊劑的,結果你們現在連這樣的標章都沒辦法辨識有沒有萊劑?你要民眾怎麼辨識?不要再欺騙民眾說可以選擇,沒有辦法辨識就沒有辦法選擇!不要再欺騙!欺騙民眾就是蘇院長!就是整個行政團隊!
蘇:不是這樣…
安:你告訴我你有沒有辦法分辨?你沒有辦法分辨就不要再欺騙民眾,不願標萊劑只願標產地,這就是打假球!這就是欺騙民眾!
蘇:像你們把美豬變成萊豬、萊豬打一個毒,變成美豬是毒,這個才是整個誤導,而我們這樣標示,是讓民眾可以選擇…
安:院長,我現在問你有沒有辦法分辨,你到現在都還在誤導民眾。
蘇:你這個才是誤導,說含哪一個毒,變成萊豬就是毒豬,你這個才是誤導。
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安:院長來,請問對於養豬產業有沒有衝擊?
蘇:我們對於養豬產業比你清楚,因為我來自於養豬大縣…
安:有沒有衝擊?
蘇:因為養豬戶他們最重要就是對自己的台灣豬有自信,政府標示的清清楚楚,他們認為台灣豬有競爭力,而且…
安:院長,這都是你在這邊空口說白話,你有沒有做過衝擊的評估?有沒有做過衝擊影響評估?
蘇:我對於整個…
安:有沒有做過衝擊影響評估?有還是沒有?
陳吉仲:跟委員報告,農委會當然有做過啊,我親自看過的。
安:陳主委來,這個是農委會昨天給我的公文,附上你們所謂的進口開放萊豬以後對於產業整體影響評估。
吉:沒錯,是我昨天晚上六點多批的,應委員的要求我們便立刻提供。
安:院長來,你知道你們的產業衝擊影響評估幾頁嗎?
蘇:人家在回答你,讓人家講。
安:院長你有看過嗎?
蘇:農委會正在跟你說明啊。
吉:當然有看過,重點是在於到底開放萊克多巴胺…
安:主委你知道這個衝擊影響評估提供給本席幾頁嗎?
吉:委員,我當然知道啊。
安:這是709億產值的養豬產業。
吉:非常重要沒錯。
安:結果你給我什麼?四頁喔(破音)?四張紙啊!我原本想說農委會應該對於進出口、未來的影響變化趨勢、豬價格跟本土豬的落差會不會擴大、飼養戶數跟頭數會不會減少,少說120頁、沒有100頁也有個80頁,你四張紙?你這樣對得起台灣人民、對得起我們豬農嗎?四張紙就說你們有做過衝擊影響評估,709億的產值…
吉:委員你有沒有了解國際的豬肉市場裡面有萊克多巴胺跟沒有萊克多巴胺到國內的價差?它不到每公斤一塊錢…
安:結果我仔細看這四頁裡面,三頁在講無關衝擊的事情,有三頁在講什麼我們的因應措施…
吉:委員你有沒有看到我們有130億可以來讓……永續經營。
安:主委我告訴你,衝擊影響評估應該包含什麼?今天日本它們開放進口以後,後續它們農林水產省所有的相關數據調查、現在大家關注的,要了解你的國產豬跟進口豬量變化的趨勢,你有沒有做過分析?四頁報告隻字未提。
第二,飼養戶數飼養頭數會不會大幅下降?隻字未提,你開放豬內臟進來,對於我們豬內臟的市場有什麼樣的衝擊影響?四頁什麼都沒有。
再來,進口與國產豬價格會不會拉大?結果告訴大家你的結論,預估開放對市場影響有限,就這樣,你的理由是什麼?因為國人的口味、飲食習慣?你這樣叫呼嚨國會、人民、豬農!
吉:委員你不能誤導我們寫得這麼重要的評估,我們的經濟評估報告裡面,你沒有發現前提…
安:院長你看得下去嗎?這是你領導的行政團隊提供的衝擊影響評估報告,你寫得出來我還看不下去啊,主委…
吉:你剛剛講到日本模式最好,日本2005年開放萊克多巴胺的豬肉進口,結果美國的豬肉出口到日本是減少,反而加拿大、歐盟的國家的進口量增加,日本豬的生產量反而在增加…
安:主委啊,你不要提油救火,你一再提日本模式日本模式,我告訴你日本怎麼做的,你們學半套都做不到,它們有產品差異化策略、產銷履歷制度,更重要它們有什麼?差額關稅,它們才能好不容易確保衝擊降到最低,結果你現在連個衝擊影響評估都只有四頁,你評估都沒有做好,怎麼知道反映經濟夠不夠、有沒有用對地方?四頁而已,主委啊…
吉:委員,我們比日本還強,我們的豬肉還可以出口、日本的豬肉是不能出口的,委員,日本的三個配套措施裡面,在台灣除了差額關稅以外全部做到,而且我們用130億的基金在做永續經濟產業的提升,我們比日本還厲害,我們的豬肉可以出口、日本是不能出口的。(台下歡呼聲+鼓掌)
蘇:委員我上個禮拜才在屏東,豬肉銷到日本欸?
安:主委啊,你實在是非常非常丟臉啊,你領導的團隊拿四頁的衝擊影響…
吉:你不要曲解我們的經濟報告,那是我自己親身…
安:豬農朋友…兩周前我到屏東去看了豬農,我實際去看,他們跟我反映很擔心養豬產業受到衝擊,所以…
蘇:你看哪一家?(台下鼓譟聲)
安:他們叫我不能說。
蘇:唉你就是這樣。(台下大笑聲)
安:他們被怕查水表啊。
蘇:委員你這就是不懂,屏東的豬農我非常熟,屏東的豬農都支持我們。(台下持續鼓譟)
安:所以陳主委,現在豬農朋友他們看你這四頁報告都沒辦法安心,他們說你未來的豬價格勢必會衝擊他們的養豬產業…
吉:我們改天一起到現場…
安:所以主委,你重新做一個衝擊影響評估報告,有沒有辦法做到?
吉:你不能叫我偽造評估報告啊,實際上就是這樣,我們的評估報告…
安:願不願意重新做一個整體全面的衝擊影響評估報告?更完整的?
吉:我們可以提供完整的國際市場,但…
蘇:委員,上禮拜我去屏東,那個信功出口豬肉到日本,他還是國民黨中常委欸!它很支持欸!他是貴黨的中常委欸!
安:院長,現在國民關心的查廠,你們現在五大管制措施…
蘇:我可以告訴你名字,信功,它很支持欸!
安:你要不要去查廠?
蘇:我已經公開宣布,未來新進口的我們一定查廠,現在我們一定逐批查驗,查驗遠大於查廠,委員你應該讀書人很清楚吧?
安:依法要去查廠。
蘇:蛤?
安:依法要去查廠。
蘇:沒有,這個我請衛福部長說明。
----------------------
安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序第二項第六款,任何肉品進口前要組團由食藥署、防檢局實地派員去查,否則沒有實地去查核之前不得進口,依法藥去查廠,院長…
蘇:請部長說明一下。
安:他說過很多次了,我要院長答!沒有實地去查廠前依法是不得進口。
蘇:不是這樣。
安:院長,進口牛肉檢疫及查驗作業程序你連這一點法律都不懂,就要貿然一月一號開放!你不依法行政、不依法去查廠,竟然要違法讓國人食用到含有瘦肉精的豬肉。
蘇:委員,蔡政府以前你國民黨執政八年…
安:院長我問你要不要去依法查廠!院長你又在反質詢!你答不出來迴避問題!這是什麼態度這麼傲慢?
蘇:你…
安:我問你要不要依法去查廠?
蘇:我在回答問題你講我什麼傲慢?我哪有什麼態度?我在回答啊。
安:要不要去查廠?
蘇:我在好好的回答啊,要不要去查廠我一開始就說明,而我特別指出來。
安:你說明什麼?要不要去查嘛?
蘇:你說什麼一定要去,那你國民黨在執政的時候有沒有去查廠?
安:請回答問題,我們當然有去,我們2010年、2011年去查了。
蘇:進口美豬有去嗎?
安:所以院長,美豬我們當時都擋下來牛豬分離,你竟然做不到!開放全豬還開放內臟,還有臉在這邊說?
蘇:不是比大聲的啦…
安:還以牛打豬?丁怡銘第二!非常非常的可恥!
吉:民國78年美國豬肉進來也沒有去查廠…
蘇:越來越激動,不要這麼激動啦。
安:因為你非常的傲慢!藐視民意!要你標示做不到、分辨也分辨不出來,卑微地要求標萊劑也不願意,七成的民眾要求你標示萊劑不願意,院長,源頭管理、單獨貨號你也不願意做,連依法本來就要去查廠你竟然不去,還要違法全面開放。
蘇:依法不是這樣,你還學法的欸?
安:我已經講了,進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
蘇:不是這樣,委員你…
安:院長,請好好去看看你的資料,不做功課就敢在這邊備詢!還在那邊空口說白話!欺騙民眾!依法就是要去查廠。
蘇:我不是空口說白話,這個…
安:部長都說依法要去查廠、主委也說依法要去查了,你在那邊說可以違法,不用依法去查廠?
陳時中:我們說要去查廠,但沒有說依法去查廠,那是一個例行性的查核…
安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
中:在牛肉當然是系統性的查核,美豬沒有。
安:對於新開放的肉品,特別這次開放了三十個月以上的牛隻(破音),你沒有去看過的這些廠,依法就是要去看,要去看他們的衛生安全有沒有符合我們的標準跟法定要求,這些都不願依法去做…
中:委員我們現在講美豬嘛,美牛依法就要系統性的查核、美豬是例行性的查核,行政財政權裡面…
安:現在什麼配套也沒有,沒有溝通、配套、評估,一個月後就要開放瘦肉精豬肉給人民吃,這就是現在的行政院!現在的蘇院長!這麼的鴨霸!這麼的傲慢!
蘇:你就是要做這個結論嘛。
安:這麼的欺負人民!不願意傾聽人民的聲音!
蘇:你就聽都不願意…
安:我們要源頭管理不願意做、我們要依法查廠還要違法、我們要求強制標示萊劑也不願意做,這麼卑微的要求院長都不願意,所以為什麼民眾帶著孩子站上街頭?不要讓孩子、下一代吃到含有瘦肉精的豬肉,院長這樣的聲音你都不願意傾聽!在這邊還在說我們只標產地、讓業者自主標示,你把政府該做的事情、該負擔的責任轉嫁、甩鍋給業者讓他們承擔。
蘇:不是甩鍋,不是。
安:他們增加成本、要送公正單位檢驗,他們明明是進口不含萊劑的豬肉、照你的標示三角的進口豬肉,結果你沒有辦法分辨,而且你還要把他打成含有萊劑,你要攻擊這些店家到什麼時候?今天你的愛將丁怡銘已經誤認美牛等於萊牛、誣指牛肉麵店,今天還誣指許多的超市,結果豬肉進來你還要這樣子誤導民眾,還說我的管制範圍比較大…
蘇:沒有沒有,沒有誤導啊…
安:所以民眾有疑慮,喔認為美豬可能含有萊劑,所以去吃本土豬,你就跟你的愛將丁怡銘一模一樣!誤導民眾!最卑微的標示你也不願意做,查廠,這是你行政院大陣仗開記者會五大管制措施裡面的一項,你都承認你要去查廠,結果在這邊又說喔我不需要去,你就跟衛福部的次長一樣,突然備詢的時候說這不是必要條件,結果部長馬上改口說這一定要去,你們內部都沒有溝通好、每個人各唱一把調、說法兜不攏、前後矛盾,院長,你帶領的團隊光美豬議題這麼凌亂,為了什麼?結果發現外交部官員備詢的時候說原來是你們主動去要求開放含有瘦肉精的豬肉進來,全國一片譁然…
蘇:沒有這樣講,沒有這樣講,你不要誤導。
安:這是你們外交官備詢出來打的,影片在網路瘋傳,影片清清楚楚。
蘇:所以這個瘋傳是不對的…
安:所以院長,你什麼都做不到,加工食品你也沒有辦法辨識,今天國人卑微的要求,如果真的擋不住…因為一月一號開放進來,你至少配套要做好,單獨貨號講了這麼久…
蘇:有,會分運貨號,會啦。
安:你們只願意標相關的部位跟內臟,但是要標萊劑瘦肉精你們不願意,然後講一堆冠冕堂皇、站不住腳的理由。
蘇:不會啦。
安:剛剛說什麼違反歧視原則,結果發現其他國家都可以做到,台灣竟然卑躬屈膝,連談判都不願意談判。
蘇:沒有啦人家日本也接受…
中:這牽涉到法定不法定的問題啦,那我們廠商…
蘇:委員不要那麼激動啦。
安:代表人民的心聲!面對這麼傲慢的執政!
蘇:沒有沒有,委員冷靜啦冷靜…
安:我們代表人民的聲音,結果連質詢講話大聲點都不可以!
蘇:沒有啦我是勸你…
安:要壓制人民的聲音!這是什麼傲慢的政府!這是什麼傲慢的蘇院長!
蘇:不要這樣啦…
安:今天我們據理力爭、我們很理性的跟你討論,從查廠、源頭單獨貨號、後續的查驗、最後末端的標示,沒有一項你願意做,你有沒有看到你們的五大項新聞怎麼寫的?全部都是做半套!打假球!一再說清楚標示但是不願意標有沒有含萊劑,這一點都做不到!這樣的政府真是無能!下台!!!(嘶吼+破音)』
同時也有11部Youtube影片,追蹤數超過22萬的網紅簡單歌唱 Singple.,也在其Youtube影片中提到,你唱歌的時候總是覺得很卡、很吃力嗎?現在點擊下方連結,我將告訴你如何讓唱歌就像講話一樣自然, 輕鬆唱出好聽的歌聲!點我看答案:https://www.thisissingple.com/5-day-challenge/ 受夠了唱歌一直沒進步,想要在能夠馬上在朋友面前唱出好聽的歌聲?https://...
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一、會打這篇的原因
因為隔壁版有人自稱打逐字稿結果逐字稿還打得七零八落,我告訴你逐字稿不是這樣打的,拜託不要汙名化逐字稿,有夠噁。
二、打完這篇的感想
藍綠兩黨這些年都是換了位置換了腦袋有夠智障,同時這篇也看到了備詢時的傲慢。(那個嘴臉真的很討厭)
三、我們來看蘇貞昌蔣萬安這段影片有幾個媒體製作然後放上網?(沒有要分顏色,純粹論這則新聞各媒體是怎麼呈現的)
只放這段,整場備詢應該是叫得出名字的媒體都會有。
TVBS https://youtu.be/oWYMB8RqJtE
三立 https://youtu.be/eAlSojtaDoE
自由 https://youtu.be/rjBIawu5ReY
台視 https://youtu.be/YFTITWuCvtc
有沒有看出來?去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的是哪個媒體?
四、所以信功的聲明有什麼矛盾之處?
蘇貞昌院長於11/19帶團隊蒞臨信功肉品公司,為參與台灣豬肉加工品外銷封櫃儀式,全程並無討論或提及萊豬議題,故無蘇院長今(12/1)於立法院所說明的支持萊豬之事。信功實業董事長楊博仁,封櫃儀式當日因商務未在台灣,並無與蘇貞昌院長接觸或「談及任何萊豬立場及議題」。
(1)衝擊影響評估報告不含在萊豬立場及議題裡?所以蘇在這個議題裡突然提到信功幹嘛?信功的聲明這樣看起來有矛盾?
(2)我就退一萬步假設是信功誤會以為被連結支持萊豬好了,請看一下哪一些媒體去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的?
五、OS
(1)媒體真他媽亂源,希望以後這種亂象可以越來越少,逐字稿就可以完美退場。
(2)隔壁噁心人士請不要平常在那邊損逐字稿,有需求的時候馬上來跪舔,結果連打個逐字稿都不會還貽笑大方。
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安:美豬的議題院長,到底有沒有要標示萊劑?
蘇:我們就整個管理、五個方案,從源頭、海關一直到出海,我們一定明白標示。
安:要不要標萊劑?
蘇:我們不會用政府命令說來標,因為使用各種添加物的飼料高達170多種,不可能政府來命令說每一個上面標示…
安:院長,170多種動物用藥…
蘇:委員,世界各國有沒有標?
安:院長,你不要再反質詢了!
蘇:不是反質詢…
安:我問你170多種動物用藥你剛講的,有哪一項在國內列為禁藥?
蘇:那馬政府的時候進口萊牛…
安:我問你啊你又在反質詢!主席!
主席:先暫停啦…
安:院長我問你170多種用藥,有哪一項是禁藥?你不知道請部長答。
蘇:全世界有哪一個國家…
安:我在問你170多種動物用藥是在國內被列為禁藥?請回答!
蘇:我正在回答。
安:好,哪一項是列為…
蘇:我不是照你的意思、講你喜歡的話…
安:我問你民眾關心的問題,你自己提到170多種動物用藥,請問哪一項是在國內列為禁藥?
蘇:有哪一種物品因為它不是…
安:我問東你答西?你在迴避問題?這是國會殿堂,蘇院長,不要這麼樣子的鴨霸、不要這麼樣的傲慢。
蘇:請你不要用這種文字…
安:我們代表民意(破音),國會議員在跟你質詢,你一再反質詢,我現在問你問題、你迴避問題,我問你要不要標萊劑院長?
蘇:我告訴你,我們會標產地。
安:好,為什麼不標萊劑?
蘇:因為這個用藥含量不是標示在肉品上,但如果進口廠商它要標,我們政府也樂觀,但我們不會把這個設為一個貿易說一定要這樣才行,因為人家日本、韓國也沒有這樣,你馬政府進口的時候也沒有這樣。
安:院長,我們170多種動物用藥我告訴你,只有萊克多巴胺在台灣是列為禁藥,就只有這一項(破音)!所以國人高達七成的民意認為一定要標萊劑,因為在國內是禁藥!其他的動物用藥我們訂殘留容許量,沒有一項在國內列為禁藥,就只有萊克多巴胺,要求標萊劑合情合理!不要再講什麼國際貿易違反歧視原則,歐盟、對岸、俄羅斯它連標示都不跟你討論,它到現在為止全面禁止進口含有萊劑的豬肉,有被告上WTO嗎?有被說違反國際貿易的反歧視原則嗎?沒有!不但沒有,而且美國甚至為了要外銷這些安全、不含萊劑的豬肉,它們畜牧場已經不再使用萊劑,它們從過去八成使用萊克多巴胺到現在只有兩成二的畜牧場在使用萊克多巴胺,它們為了外銷安全的豬肉到這些市場不再使用萊劑…其他的國家可以做得到為什麼台灣做不到!
蘇:所以委員,你在美國讀書住那麼久、也吃了美國豬肉…
安:院長你又在給我扯這些,我告訴你(破音)…
蘇:美國也沒有用法律強制…
安:民眾為什麼不願意?因為你只標產地,因為沒有辦法辨識,院長,不要再欺騙民眾說可以分辨可以選擇。
蘇:你不要用這種用語。
安:我用什麼用語?我告訴你有沒有辦法分辨(破音)?
蘇:欺騙這種用語。
安:你就是欺騙!
蘇:違背你們立法院…你不應該用這種行為…
安:院長來,你告訴國人可以分辨可以選擇,現在你們做出了進口豬的標章三角形,院長,你看到業者標這樣子的進口標章,請問告訴大家,你有沒有辦法分辨有沒有萊劑?
蘇:它標章標產地比標萊劑還要大很多…
安:我問你有沒有辦法分辨這家店家有沒有使用含萊劑的肉品?
蘇:這個,我們…
安:院長,有沒有辦法?你有沒有辦法分辨?
蘇:這個比萊劑還大,所以人民可以選擇。
安:院長,你竟然說標示產地的範圍管制比較大?
蘇:對。
安:你這個真的跟你的愛將丁怡銘一模一樣!把美豬等於萊豬誤導民眾!
蘇:這是你們用的…
安:你竟然跟你的愛將丁怡銘一樣,你認為美牛等於萊牛然後攻擊店家、攻擊這些實實在在誠實做生意的業者。
蘇:你國民黨才把…
安:它們使用安全不含萊劑的肉品,結果被你打成使用萊劑…
蘇:你國民黨把美豬變成萊豬,還打一個毒。
安:你們攻擊了牛肉麵店,現在又爆出你們要攻擊家樂福,結果人家還好有送檢,檢驗報告出來是沒有萊劑,否則被你們打成它生意都不要做了!
蘇:不是大聲就好了啦。
安:院長,你們現在還敢這樣子誤導民眾說美豬等於萊豬?還在說管制標章範圍比較大?美豬裡面有大部分是不使用萊劑的,結果你們現在連這樣的標章都沒辦法辨識有沒有萊劑?你要民眾怎麼辨識?不要再欺騙民眾說可以選擇,沒有辦法辨識就沒有辦法選擇!不要再欺騙!欺騙民眾就是蘇院長!就是整個行政團隊!
蘇:不是這樣…
安:你告訴我你有沒有辦法分辨?你沒有辦法分辨就不要再欺騙民眾,不願標萊劑只願標產地,這就是打假球!這就是欺騙民眾!
蘇:像你們把美豬變成萊豬、萊豬打一個毒,變成美豬是毒,這個才是整個誤導,而我們這樣標示,是讓民眾可以選擇…
安:院長,我現在問你有沒有辦法分辨,你到現在都還在誤導民眾。
蘇:你這個才是誤導,說含哪一個毒,變成萊豬就是毒豬,你這個才是誤導。
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安:院長來,請問對於養豬產業有沒有衝擊?
蘇:我們對於養豬產業比你清楚,因為我來自於養豬大縣…
安:有沒有衝擊?
蘇:因為養豬戶他們最重要就是對自己的台灣豬有自信,政府標示的清清楚楚,他們認為台灣豬有競爭力,而且…
安:院長,這都是你在這邊空口說白話,你有沒有做過衝擊的評估?有沒有做過衝擊影響評估?
蘇:我對於整個…
安:有沒有做過衝擊影響評估?有還是沒有?
陳吉仲:跟委員報告,農委會當然有做過啊,我親自看過的。
安:陳主委來,這個是農委會昨天給我的公文,附上你們所謂的進口開放萊豬以後對於產業整體影響評估。
吉:沒錯,是我昨天晚上六點多批的,應委員的要求我們便立刻提供。
安:院長來,你知道你們的產業衝擊影響評估幾頁嗎?
蘇:人家在回答你,讓人家講。
安:院長你有看過嗎?
蘇:農委會正在跟你說明啊。
吉:當然有看過,重點是在於到底開放萊克多巴胺…
安:主委你知道這個衝擊影響評估提供給本席幾頁嗎?
吉:委員,我當然知道啊。
安:這是709億產值的養豬產業。
吉:非常重要沒錯。
安:結果你給我什麼?四頁喔(破音)?四張紙啊!我原本想說農委會應該對於進出口、未來的影響變化趨勢、豬價格跟本土豬的落差會不會擴大、飼養戶數跟頭數會不會減少,少說120頁、沒有100頁也有個80頁,你四張紙?你這樣對得起台灣人民、對得起我們豬農嗎?四張紙就說你們有做過衝擊影響評估,709億的產值…
吉:委員你有沒有了解國際的豬肉市場裡面有萊克多巴胺跟沒有萊克多巴胺到國內的價差?它不到每公斤一塊錢…
安:結果我仔細看這四頁裡面,三頁在講無關衝擊的事情,有三頁在講什麼我們的因應措施…
吉:委員你有沒有看到我們有130億可以來讓……永續經營。
安:主委我告訴你,衝擊影響評估應該包含什麼?今天日本它們開放進口以後,後續它們農林水產省所有的相關數據調查、現在大家關注的,要了解你的國產豬跟進口豬量變化的趨勢,你有沒有做過分析?四頁報告隻字未提。
第二,飼養戶數飼養頭數會不會大幅下降?隻字未提,你開放豬內臟進來,對於我們豬內臟的市場有什麼樣的衝擊影響?四頁什麼都沒有。
再來,進口與國產豬價格會不會拉大?結果告訴大家你的結論,預估開放對市場影響有限,就這樣,你的理由是什麼?因為國人的口味、飲食習慣?你這樣叫呼嚨國會、人民、豬農!
吉:委員你不能誤導我們寫得這麼重要的評估,我們的經濟評估報告裡面,你沒有發現前提…
安:院長你看得下去嗎?這是你領導的行政團隊提供的衝擊影響評估報告,你寫得出來我還看不下去啊,主委…
吉:你剛剛講到日本模式最好,日本2005年開放萊克多巴胺的豬肉進口,結果美國的豬肉出口到日本是減少,反而加拿大、歐盟的國家的進口量增加,日本豬的生產量反而在增加…
安:主委啊,你不要提油救火,你一再提日本模式日本模式,我告訴你日本怎麼做的,你們學半套都做不到,它們有產品差異化策略、產銷履歷制度,更重要它們有什麼?差額關稅,它們才能好不容易確保衝擊降到最低,結果你現在連個衝擊影響評估都只有四頁,你評估都沒有做好,怎麼知道反映經濟夠不夠、有沒有用對地方?四頁而已,主委啊…
吉:委員,我們比日本還強,我們的豬肉還可以出口、日本的豬肉是不能出口的,委員,日本的三個配套措施裡面,在台灣除了差額關稅以外全部做到,而且我們用130億的基金在做永續經濟產業的提升,我們比日本還厲害,我們的豬肉可以出口、日本是不能出口的。(台下歡呼聲+鼓掌)
蘇:委員我上個禮拜才在屏東,豬肉銷到日本欸?
安:主委啊,你實在是非常非常丟臉啊,你領導的團隊拿四頁的衝擊影響…
吉:你不要曲解我們的經濟報告,那是我自己親身…
安:豬農朋友…兩周前我到屏東去看了豬農,我實際去看,他們跟我反映很擔心養豬產業受到衝擊,所以…
蘇:你看哪一家?(台下鼓譟聲)
安:他們叫我不能說。
蘇:唉你就是這樣。(台下大笑聲)
安:他們被怕查水表啊。
蘇:委員你這就是不懂,屏東的豬農我非常熟,屏東的豬農都支持我們。(台下持續鼓譟)
安:所以陳主委,現在豬農朋友他們看你這四頁報告都沒辦法安心,他們說你未來的豬價格勢必會衝擊他們的養豬產業…
吉:我們改天一起到現場…
安:所以主委,你重新做一個衝擊影響評估報告,有沒有辦法做到?
吉:你不能叫我偽造評估報告啊,實際上就是這樣,我們的評估報告…
安:願不願意重新做一個整體全面的衝擊影響評估報告?更完整的?
吉:我們可以提供完整的國際市場,但…
蘇:委員,上禮拜我去屏東,那個信功出口豬肉到日本,他還是國民黨中常委欸!它很支持欸!他是貴黨的中常委欸!
安:院長,現在國民關心的查廠,你們現在五大管制措施…
蘇:我可以告訴你名字,信功,它很支持欸!
安:你要不要去查廠?
蘇:我已經公開宣布,未來新進口的我們一定查廠,現在我們一定逐批查驗,查驗遠大於查廠,委員你應該讀書人很清楚吧?
安:依法要去查廠。
蘇:蛤?
安:依法要去查廠。
蘇:沒有,這個我請衛福部長說明。
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安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序第二項第六款,任何肉品進口前要組團由食藥署、防檢局實地派員去查,否則沒有實地去查核之前不得進口,依法藥去查廠,院長…
蘇:請部長說明一下。
安:他說過很多次了,我要院長答!沒有實地去查廠前依法是不得進口。
蘇:不是這樣。
安:院長,進口牛肉檢疫及查驗作業程序你連這一點法律都不懂,就要貿然一月一號開放!你不依法行政、不依法去查廠,竟然要違法讓國人食用到含有瘦肉精的豬肉。
蘇:委員,蔡政府以前你國民黨執政八年…
安:院長我問你要不要去依法查廠!院長你又在反質詢!你答不出來迴避問題!這是什麼態度這麼傲慢?
蘇:你…
安:我問你要不要依法去查廠?
蘇:我在回答問題你講我什麼傲慢?我哪有什麼態度?我在回答啊。
安:要不要去查廠?
蘇:我在好好的回答啊,要不要去查廠我一開始就說明,而我特別指出來。
安:你說明什麼?要不要去查嘛?
蘇:你說什麼一定要去,那你國民黨在執政的時候有沒有去查廠?
安:請回答問題,我們當然有去,我們2010年、2011年去查了。
蘇:進口美豬有去嗎?
安:所以院長,美豬我們當時都擋下來牛豬分離,你竟然做不到!開放全豬還開放內臟,還有臉在這邊說?
蘇:不是比大聲的啦…
安:還以牛打豬?丁怡銘第二!非常非常的可恥!
吉:民國78年美國豬肉進來也沒有去查廠…
蘇:越來越激動,不要這麼激動啦。
安:因為你非常的傲慢!藐視民意!要你標示做不到、分辨也分辨不出來,卑微地要求標萊劑也不願意,七成的民眾要求你標示萊劑不願意,院長,源頭管理、單獨貨號你也不願意做,連依法本來就要去查廠你竟然不去,還要違法全面開放。
蘇:依法不是這樣,你還學法的欸?
安:我已經講了,進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
蘇:不是這樣,委員你…
安:院長,請好好去看看你的資料,不做功課就敢在這邊備詢!還在那邊空口說白話!欺騙民眾!依法就是要去查廠。
蘇:我不是空口說白話,這個…
安:部長都說依法要去查廠、主委也說依法要去查了,你在那邊說可以違法,不用依法去查廠?
陳時中:我們說要去查廠,但沒有說依法去查廠,那是一個例行性的查核…
安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
中:在牛肉當然是系統性的查核,美豬沒有。
安:對於新開放的肉品,特別這次開放了三十個月以上的牛隻(破音),你沒有去看過的這些廠,依法就是要去看,要去看他們的衛生安全有沒有符合我們的標準跟法定要求,這些都不願依法去做…
中:委員我們現在講美豬嘛,美牛依法就要系統性的查核、美豬是例行性的查核,行政財政權裡面…
安:現在什麼配套也沒有,沒有溝通、配套、評估,一個月後就要開放瘦肉精豬肉給人民吃,這就是現在的行政院!現在的蘇院長!這麼的鴨霸!這麼的傲慢!
蘇:你就是要做這個結論嘛。
安:這麼的欺負人民!不願意傾聽人民的聲音!
蘇:你就聽都不願意…
安:我們要源頭管理不願意做、我們要依法查廠還要違法、我們要求強制標示萊劑也不願意做,這麼卑微的要求院長都不願意,所以為什麼民眾帶著孩子站上街頭?不要讓孩子、下一代吃到含有瘦肉精的豬肉,院長這樣的聲音你都不願意傾聽!在這邊還在說我們只標產地、讓業者自主標示,你把政府該做的事情、該負擔的責任轉嫁、甩鍋給業者讓他們承擔。
蘇:不是甩鍋,不是。
安:他們增加成本、要送公正單位檢驗,他們明明是進口不含萊劑的豬肉、照你的標示三角的進口豬肉,結果你沒有辦法分辨,而且你還要把他打成含有萊劑,你要攻擊這些店家到什麼時候?今天你的愛將丁怡銘已經誤認美牛等於萊牛、誣指牛肉麵店,今天還誣指許多的超市,結果豬肉進來你還要這樣子誤導民眾,還說我的管制範圍比較大…
蘇:沒有沒有,沒有誤導啊…
安:所以民眾有疑慮,喔認為美豬可能含有萊劑,所以去吃本土豬,你就跟你的愛將丁怡銘一模一樣!誤導民眾!最卑微的標示你也不願意做,查廠,這是你行政院大陣仗開記者會五大管制措施裡面的一項,你都承認你要去查廠,結果在這邊又說喔我不需要去,你就跟衛福部的次長一樣,突然備詢的時候說這不是必要條件,結果部長馬上改口說這一定要去,你們內部都沒有溝通好、每個人各唱一把調、說法兜不攏、前後矛盾,院長,你帶領的團隊光美豬議題這麼凌亂,為了什麼?結果發現外交部官員備詢的時候說原來是你們主動去要求開放含有瘦肉精的豬肉進來,全國一片譁然…
蘇:沒有這樣講,沒有這樣講,你不要誤導。
安:這是你們外交官備詢出來打的,影片在網路瘋傳,影片清清楚楚。
蘇:所以這個瘋傳是不對的…
安:所以院長,你什麼都做不到,加工食品你也沒有辦法辨識,今天國人卑微的要求,如果真的擋不住…因為一月一號開放進來,你至少配套要做好,單獨貨號講了這麼久…
蘇:有,會分運貨號,會啦。
安:你們只願意標相關的部位跟內臟,但是要標萊劑瘦肉精你們不願意,然後講一堆冠冕堂皇、站不住腳的理由。
蘇:不會啦。
安:剛剛說什麼違反歧視原則,結果發現其他國家都可以做到,台灣竟然卑躬屈膝,連談判都不願意談判。
蘇:沒有啦人家日本也接受…
中:這牽涉到法定不法定的問題啦,那我們廠商…
蘇:委員不要那麼激動啦。
安:代表人民的心聲!面對這麼傲慢的執政!
蘇:沒有沒有,委員冷靜啦冷靜…
安:我們代表人民的聲音,結果連質詢講話大聲點都不可以!
蘇:沒有啦我是勸你…
安:要壓制人民的聲音!這是什麼傲慢的政府!這是什麼傲慢的蘇院長!
蘇:不要這樣啦…
安:今天我們據理力爭、我們很理性的跟你討論,從查廠、源頭單獨貨號、後續的查驗、最後末端的標示,沒有一項你願意做,你有沒有看到你們的五大項新聞怎麼寫的?全部都是做半套!打假球!一再說清楚標示但是不願意標有沒有含萊劑,這一點都做不到!這樣的政府真是無能!下台!!!(嘶吼+破音)』
講話破音原因 在 吳海文 Facebook 的最讚貼文
以下是我影片內容的簡單總結:
1. 歡呼聲不是真音
2. 歡呼聲連接到講話的聲音不代表音色連貫
3. 歡呼聲連接到講話的聲音不代表音域拓寬
4. 林俊傑的高音不是歡呼聲
5. Adele聲帶受傷不是因為唱假音
6. Adele的混聲比某老師和她的學生都要好
7. 發聲技巧好不一定代表聲帶不會受傷
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以下是嘎老師回復的簡單總結:
1. 混聲區不是一種音色
2. 真假音是一種音色描述
3. 我有很多學生從歡呼聲慢慢練到了扎實的高音
4. 小賴跟我學了三個月高音唱得很好
5. Adele受傷沒人能百分百確定原因
6. 我對混聲的定義不一樣
7. 我對事不對人
8. 我們非常在乎教學品質
9. 我要辦講座
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還沒有看過嘎老師完整回復的朋友,建議先到影片的留言區去看一下,再回來看我的回復哦。好的,以下是我的詳細回復:
1. Email我有收到,也有回復,我有詢問對方需要「當面交流」的內容會是什麼,為的是避免特別約了個時間出來碰面之後,結果聊的全都是雞湯,不過讀完回復之後,嗯... 我的想法是正確的。
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2. “不希望造成在公開平台好像是在吵架、對立的感覺”,我完全可以理解,不過好奇問一下,如果這一大篇的回復,您直接email給我的話,會不會更「私下」一點呢?不過沒關係,公開的我也可以接受,畢竟這次是為了粉絲,怎麼能讓粉絲失望呢?懂的。
只是我個人有個小小的建議啦,就是... 這段話啊,你們選在我的影片下面表態,會不會... 稍微... 有那麼一點... 表錯情呢?因為... 這裡好像沒幾個喜歡妳的粉絲?我覺得啦,還不如直接轉發我的影片,然後再把這段話打在上面,這樣,您的粉絲又可以看到,而且還能達到教學效果,一舉兩得。你們覺得呢?
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3. “我認爲歌唱教學的觀念或方法到今天都還沒有一個明確的答案” 這句話本身不就是一個「明確的觀念」嗎?所以當您言之鑿鑿地說:「唱歌的最高指導原則,就是唱歌要跟講話一樣」的時候,您不是在說一個明確的觀念?還有當您一臉誠懇地說:「正確的唱法應該是這樣」,然後示範給別人聽的時候,難道不是在給出一個「明確的方法」?
您在影片或上課的時候,在針對某一個問題提出具體的解決「方法」的時候,難道不是基於您對於這個問題,是有一個「事實層面」的,「明確的」理解,您「才」有信心那樣子告訴學生嗎?那不然您是基於什麼在教學的呢?
而且現在也沒有人要討論,「教•學•觀•念」,這個如此“宏~大~”的題目,到底要「應該」怎樣「明確」的定義吧?我認為我影片的訊息蠻簡單的,就是... you facts are WRONG。Period。
就算市面上每個人說的不一樣,教的也不一樣,so...? 在這堆「不一樣」的說法和教法裡面,你不可否認,有的好,有的差,有的吹牛頂呱呱,吧?所以你不能簡單說句“沒有明確的答案”,就想要試圖把「事實」與「非事實」之間的界限模糊掉啊。拒絕承認這件事情,是故意把房間裡面的大象視而不見而已。市場上的百家爭鳴,不應該是一個人可以隨意胡編濫造的藉口吧?大家覺得呢?
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4. “所以關於海文老師影片裡的想法我們完全尊重” Well,no...! 我如果說得不對,你們又怎麼能尊重呢?不對的事情怎麼能被尊重呢?大家應該要尊重的是事實,我如果說的不符合事實,大家是不應該尊重的,同樣的標準放在您的身上也是如此。
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5. “在我的頻道裡所說的「混聲區」 並不是一般坊間所認知的是一種「音色」,我所說的混聲區是一個「音高的範圍」” 簡單翻譯一下就是,林俊傑的歌之所以難唱,是因為他的key定得比較高。Well... thank you very much, 這個信息量有點大,大到我突然間都不知道要回什麼了。
給大家舉一個例子哦,就是... 有人在問,為什麼在游泳池裡面游泳還蠻順的,可是到海裡的時候就完全沒有辦法呢?請問這要怎麼解決?回答:「因為海裡面浪比較大。」驚不驚喜?意不意外?有沒有頓時覺得原來如此的感覺?
您說“不是一般『坊間』所認知的是一種「音色」” 看來要想法跟您一致的,才能算得上是「名門正派」,想法跟您不一致的,就都是「一般坊間」。好吧,那我接受我就是一般坊間。不過我們還是來看看您影片裡面的原話是怎麼說的吧。
您說:「通常大部分的人會把聲音分成真音和假音,是因為這兩種『音色』非常明顯的不一樣。唱高音的時候和唱低音的時候『音色』一樣扎實的是真音,而和唱低音的時候『音色』有明顯不同,聲音比較虛、氣音比較多的是假音,如果唱歌的時候有聽到這兩種『音色』切換,坊間會說這叫做『真假音轉換』」1:37
接著您在2:19的時候說:「當你混聲區混得好的時候,事實上你從高音到低音,或是從低音到高音的時候,不會聽到中間有聲音的轉換,而會是連貫的同一個『音色』,因此,也不會聽到有所謂的“真假音轉換”才對。所以其實真假音轉換(也就是坊間說的兩種『音色』的切換),是在你混聲區(某一個音高範圍)還沒有練好的時候才會出現的現象,當你混聲區(某一個音高範圍)練得好的時候,你從胸聲區經過混聲區一直到頭聲區,聽起來都會是同樣的一個『音色』。也就是聽起來都是『真音』。」
這不是很明顯就是在講音色嗎?還是我的理解有什麼問題?
即便你影片不是在講音色,and then? 跟我影片說的有什麼關係?歡呼聲不是真音啊。林俊傑的高音也不是歡呼聲啊。歡呼聲能連接到講話的聲音,不代表你的音域就真的拓寬了啊,也不代表你就能因此唱出像林俊傑那樣扎實而有力度的高音啊。嗯?你的這個說明到底釐清了什麼?我是有看沒有懂誒。
再來,當你說一個人的「混聲區」混得好的時候,不就已經預設了一種「音色的結果」了嗎?你不就已經預設了一個人的「聲音」必須要在「混聲區」這個「音高範圍」裡面,符合特定的規範,才會有「音色」的連貫性可言不是嗎?你現在又怎麼能偷換概念說,當你在說「混聲區」的時候,你其實沒有在特定形容任何一種音色呢?
你在示範「頭聲區」的時候,不也有明確說明,必須是「這個聲音」,而不能是「那個聲音」嗎?所以你說的那三個「聲區」,事實上在你心中就是有一個標準模樣的啊,如果沒有你提出來幹嘛呢?既然每個「聲區」都有著它各自標準的模樣的話,那就代表當你提起任何一個聲區的時候,you’re also implying a tonal quality。這個邏輯沒有問題吧?
那你現在又想要改變說法說,當你在說「混聲區」的時候,你完全沒有在隱射任何一種技巧,也沒有在預設任何一種聲音的結果,純粹就是為了方便形容E4~G4而提出來的?Seriously? 這不但沒有回應到我在影片裡面所反對的任何一個點,你還在這些原本就很複雜的概念上面,多加了一項需要另外特別解釋的東西,你是覺得你的學生還不夠懵逼嗎?
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6. “在我的頻道裡我說的「真假音」並不是一般坊間所認知的這部分,其實在我關於真假音的下集影片就有說明,我所說的真音和假音代表的不是低音和高音,他是一種音色的描述”
一、坊間的認知什麼時候又變成真假音是低音和高音了?您在第一集不是才剛說完,坊間對於真假音的理解,是兩種『音色』的切換嗎?這自我打臉的速度會不會來得有點太快啊?二、您在第二集裡面對於假音音色的描述跟示範,跟坊間的認知有任何差別嗎?我想唯一的認知差別就是,您認為您的歡呼聲不是假音,我們認為您的歡呼聲也是假音。But even though... what’s your point?
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7. “關於無法從歡呼的聲音練出林俊傑的聲音:事實上我的學生非常多人都是從歡呼的聲音一步一步練到扎實的高音(類似林俊傑的高音)”
歐嗚~!!! We would LOVE to see them!!! 大家應該會很想知道,這個非常多人是有多多人。大家也應該會非常的想要看一下,這些人能夠給我們這些來自坊間的人來示範一下,他們是怎麼樣用歡呼聲來唱出林俊傑的那種扎實的高音來的。我第一個敲碗,趕快!!
再來,你說這句話本身就是在偷換概念。我影片說的是你就算可以做到像我示範的那種聲區連接,(從歡呼聲連接到低音),你依然沒有辦法唱出林俊傑那種扎實而且有力度的高音來的,因為兩者是完全不一樣的「發聲方式」。現在你把概念偷換成是,有人曾經從A一步一步慢慢練到B過。咦?這不是廢話嗎?按照你的這個說法,A可以是任何一種發聲方式不是嗎?A可以是用力喊到破音啊。然後一步一步從破音開始,慢慢練著練著高音就上去了,難道我可以說,你只要可以做到把聲音喊破,你就可以唱出扎實而且有力道的高音來嗎?這不是扯淡扯大了嗎老師?這不叫釐清概念吧?
況且,學生真正想要知道的是,歡呼聲跟扎實的高音之間的direct correlation到底是什麼,到底是什麼cause扎實高音這個effect的,而你的回答是你曾經有學生從音色A練到音色B過。(我都要中指推眉心了) 而且在你貼出來的那兩支影片裡面,你明明就是試圖想要讓人家以為,林俊傑那種扎實的高音的cause,是從歡呼聲連接到講話的聲音來的。This is exactly what I am refuting。拜託大家去看看小賴第一堂課的影片,看看他是在努力地想要把聲音唱得很像歡呼聲呢,還是他在努力的想要把聲音唱得不要像歡呼聲。
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8. “而且如果很認真練的話,這個過程可以很快速,例如以下這個影片就是只花了3個月改造的聲音” 翻譯一下就是,「你們那些覺得我教的沒有用的,看看人家光花三個月就能夠練成這樣了,與其來質疑我,還不如質疑你們自己有沒有好好練。」我相信大家都是明事理的人,你們就自己品吧。
最後,小賴,唱得真棒!我是真心認為的。而且只學了三個月,居然就能夠唱得比自己的老師要好那麼多,這是非常難得的人才。我想假如再多跟一些不同的老師精進一下教學方法的話,完全可以考慮自立門戶。我是誠心建議的,小賴你如果有看到的話,可以認真考慮一下,這一行需要天分,而你很有天分,而且我覺得你唱起來更像一位老師。
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9. “事實上關於Adele的聲帶受損的原因,沒有人可以百分之百確定是因為什麼,只能「推斷」可能的原因,因為沒有人在他唱歌的時候一直照他聲帶的內視鏡”
你那也算不上是一種「推斷」啊,因為推斷是綜合考慮多方面疊加的事實,而做出的符合邏輯的推測,你那完全沒有。而且在我影片裡面所提出的資訊,一點都不難找,稍微google一下就有了。
在您的影片裡面,當你提到影響聲帶健康之後立馬所提出的證明案例,就是Adele唱假音,接著就說人家聲帶受傷的事情了。老師,這不叫「推斷」,這叫特別為了證明自己 got a point,而刻意把人家的遭遇強加進去的。而且您影片製作的時間,又剛好是在Adele取消tour的那段時間,也是網路上一大堆“老師”正在熱烈討論她的技巧如何不好的那段時間。嗯... 我相信這應該只是個巧合而已啦,你應該真的沒有想過要蹭這個話題的熱度的意思,對吧?
而且你說:“沒有人可以百分之百確定是因為什麼,因為沒有人在他唱歌的時候一直照他聲帶的內視鏡” 我來給大家舉個例子來說明一下,這種說法到底有多麼的不專業。
一位廟祝李大媽,她很常到處跟別人說,女生月經來的時候去不要去拜拜,因為她的鄰居張大媽上個月中風住院了,就是因為張大媽去年二月,月經來的時候去拜拜了,結果就變這樣。直到張大媽的老公出來說,張大媽原本就有三高,而且很常熬夜打麻將,而且還有抽煙喝酒吃宵夜的習慣。然後有人把這些拿去問李大媽,李大媽就說:「我也只是推測而已啦!畢竟也沒有人可以百分之百的確定,她到底是什麼原因中風的啊!所以她還是有可能是因為拜拜啊!」驚不驚喜?意不意外?有沒有頓時覺得原來如此的感覺?
世界上沒有多少事情是要等到百分之百的確定之後,再來下判斷的。你每天出門之前,有百分之百的確定你不會被車撞死才出門的嗎?而且Adele的遭遇,你根本不需要百分之百的確定,你只要動動手指,稍微google一下,你基本上就可以99%的確定,你的說法根本站不住腳。
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10. “關於Adele混聲沒練好:首先這邊海文老師的「混聲」跟我的定義不太一樣(上面影片趕快複習一下)同一個音高本來就會有輕柔或扎實的唱法,完全取決於個人的選擇,所以我影片裡說的只是Adele習慣「選擇」唱假音”
你影片的原話是這麼說的:「在2011年她已經因為聲帶長息肉動過一次手術了,在上個月也就是2017年7月,她又因為聲帶受損不得不取消她的演唱會,(關鍵字)『因為』她太習慣遇到高音的時候唱假音了」老師,這跟您在這邊的說法是完全是兩回事餒?而且您說的“太習慣遇到高音的時候唱假音”,很明顯是在呼應你前面提出的第一個點,“一遇到混聲區就都唱假音,混聲區會建立不起來”。跟您現在說的,“同一個音高本來就會有輕柔或扎實的唱法,完全取決於個人的選擇” 根本是兩個版本誒。
再者,你不是說「混聲區」只是一個特定的「音高的範圍」而已嗎?如果當你說「混聲區」的時候,你只不過是在說「(女)A4~C5」而已,你完全沒有預設某種唱法或音色的話,又何來「建立」混聲區一說呢?
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11. “關於說Adele應該怎麼唱:我的影片跟大家分享的觀點從來都不是為了要攻擊或抹黑任何一位歌手,只是出自跟大家分享怎麼比較好練,怎麼唱對你的演出或聲帶比較好,我是針對「事」而不是針對「人」”
那我們再來看看你影片的原話是怎麼說的吧:「或是剛剛《Hello》原唱的唱法變成講話就是 (示範) ......嗯......是不是有股想賞我耳光的衝動呢?也就是說,如果你在講這些歌詞的時候不會有音色的轉換,那唱歌的時候這樣唱不是『很奇怪』嗎?所以你『應該』唱(示範)」
你先說人家那樣很奇怪,然後再示範一個您認為「應該」的版本,然後現在又跳出來跟大家說,你那樣做是針對「事」而不是針對「人」?大家自己細品吧,看你們自己覺得,那樣是諷刺意味比較重,還是誠心分享的意味比較重。
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12. “我認為大家都在各自為歌唱教學做努力,無論是不是「最對」的教學方式或觀念,學生能從中有所收穫才是最重要!” 翻譯一下就是,你有你教,我有我教,幹嘛糾正人家的錯誤?有些資訊不正確?不重要~ 示範不好聽?不重要~ 反正現在有人覺得我好,反正現在有人喜歡我,反正現在有人覺得跟我學獲益良多。好吧,也行,這點我反駁不了。
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13. “如果後續我們又要繼續回應,這樣一來一往也會讓大家變成在關注我跟海文老師的互動,我還是希望大家可以把注意力放在歌唱學習上。” 翻譯一下就是,大家不要再繼續關注這件事了,因為已經有很多人來問了,你們再繼續這樣關注下去,我的練習生都要來質疑我了。
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14. 關於最後貼講座的事情啊,我是真的很好奇,這到底是老師您的idea呢?還是您的公關Joey的idea呢?還是你們全體員工在校完稿之後,上下一致的idea?To be honest? It’s a REALLY bad move。我完全可以理解你們想要扳回一城的感覺,但不要忽略了,這個視頻不但有很多同行的人有在關注,還有很多音樂圈的人也在關注,還有那些還在遲疑到底要相信你還是想我的其他民眾,也在關注你到底會怎麼回復。然而你們的這個舉動,徹底地消滅了那些人心中對您還存留的一絲尊重跟期望,也更徹底地加深了那些原本就沒有很喜歡你的人對你的分歧,更加地確定了他們心中對於你的想法是對的。It’s a lose-lose decision。
當我收到Joey的email的時候,我還跟我的朋友稱讚他說:「嗯!這個公關有點意思。」因為要是公開回應吧?有點小題大做,甚至還有可能會越描越黑。但要是不去回應吧?又有一大堆人在問。似乎最得體的處理方式,就是來找我私下解決。而我當時就有跟我朋友說:「你看,我如果去見面吧,哪怕觀念最後還是不合,一張合照加一行字,冰釋前嫌,那我第二支影片是不是力道就要縮小了?我如果不去見面吧,那他們就有可能拿email的事情出來回應說,他們其實很想跟我私下討教,只是我不願意而已。」你看,我猜對了吧?我只是沒有猜到這篇回復,會發表在我的第二支影片出來之前而已。
好了,我的回復結束。
最後不得不說,Joey真是個人才,看來老師請你請對了。聽說前陣子有一批員工集體離職,但你沒有,看來,要嘛感情很好,要嘛待遇很好,希望嘎老師可以好好珍惜你。
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#從前有個人我是吳海文
#歌唱教學
#歌唱迷思
#嘎老師回應
#回應嘎老師
講話破音原因 在 簡單歌唱 Singple. Youtube 的最讚貼文
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關於 簡單歌唱 Singple 。#172:這一集Elena老師依然延續『中國好聲音』歷屆冠軍系列。那這屆的冠軍是扎西平措,扎西平措的強項跟優點是把高音的部分處理的紮實度是非常好,但是他的聲音又不是渾厚型的。如果你也想要知道如何把高音的部分處理得非常紮實又漂亮,那就一起來看看這一集的影片吧!
00:13 Elena老師介紹本期視頻主題是如何兩招把高音唱的紮實
01:22 扎西平措開始中國好聲音冠軍賽的演唱歌曲《齊天》第一段
02:41 扎西平措在前面第一個共鳴的轉換非常的順暢,他一開始的Key起的非常高,所以可以感覺到在高音的部分沒有轉虛、轉假,而是一個很紮實的聲音
03:10 Elena 訓練師示範一般人唱第一段的容易在高的地方轉假音的唱法
04:26 Elena 訓練師示範把歌詞拿掉使用嗷的發聲練習
04:47 Elena 訓練師錯誤的發聲練習示範
05:07 Elena 訓練師正確練習示範,將嗷連在一起
05:21 Elena 訓練師發聲練習實際應用示範
05:31 扎西平措繼續冠軍賽表演
05:56 這一段的表演中大家應該都有發現在"是不是"感覺好像有一點小破音,會出現這樣的音色是因為他的唱腔導致的,因為扎西平措其實不擅長唱流行歌這個曲風,他其實比較擅長唱的是民族的曲風,看完海選的片段就會知道他在副歌詮釋的狀態為什麼會出現這樣的音色了
00:06:28 扎西平措在海選時候的片段
07:03 說明在表演當中的"是不是"會聽起來破音的原因
07:59 周杰倫演唱花海,也有同樣的狀況發生
08:12 Elena老師認為這個唱腔真的非常非常的挑歌,不懂或是沒有聽過的同學的耳裡可能就會覺得感覺好像是一個失誤或是一個出錯
08:35 扎西平措演唱歌曲
09:36 Elena老師認為拍子後面有一點小問題,然後可以發現扎西平措在最後一句應該拉長的地方,他卻直接把麥克風收掉了,原因是因為他在這一段的氣息跟共鳴沒有配合好,所以導致後面有點用力
10:07 Elena老師示範用女生的Key拉長音轉音的部分,這個轉音對扎西平措來說尾音拉越長越吃力
10:24 扎西平措演唱歌曲
11:09 這一段其實特別的不穩、唱錯歌詞,所以你可以聽到他共鳴沒有轉換的很好,甚至是有點要虛掉的感覺
11:40 扎西平措演唱歌曲
12:42 這一段Rap比上一段Rap還要好,拍子、氣息都比較穩一點
12:59 Elena老師最後講解如何像扎西平措一樣唱到這麼高的音又可以拉長音
14:27 Elena老師示範肚子力道hold住的發聲練習
#扎西平措 #齊天 #中國好聲音
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關於簡單歌唱Singple。#170:在今天的唱歌教學影片中,我們要來延續『中國好聲音』歷屆冠軍系列啦!!!這屆的冠軍是張磊,如果你有看過張磊的表演那你會知道他的聲音是非常有厚實度跟穿透度的,這種嗓音是許多人都在追求的,讓人聽起來很舒服也很療癒,而在這集的影片中Elena老師也會藉由張磊這次的表演進行唱歌技巧分析,而且會告訴你要如何唱出像張磊一樣的嗓音,如果你也想知道張磊到底是使用了什麼歌唱技巧或是唱歌觀念的話,記得一定要看完喔!
0:23 在唱歌教學影片的開頭,Elena針對張磊的音色簡單的解說,他的音色聽起來聲音有厚度、也有穿透度,就像菸嗓一樣
1:09 張磊演唱旅行第一段
1:36 聽完第一段之後,我們會發現張磊的聲音其實是一個比較沙啞的聲音,聽起來有扎實度的同時也具備了聲音穿透度和厚度
2:17 Elena歌唱老師在這邊解說,張磊的歌聲並沒有用到很多的聲帶閉合的唱歌技巧,但是他的聲音扎實度依然有而且聽起來很溫暖很厚實.
2:45 會發生這樣的唱歌問題主要是因為我們使用了錯誤的力量,導致唱歌喉嚨吃力,唱歌很累而且聲音也沒那麼扎實.
3:22 Elena老師在這邊教學如何改善這個聲音虛的唱歌問題
4:04 張磊演唱 旅行
4:34 張磊在唱高音的時候使用了一個唱歌技巧,讓他的聲音聽起來很輕鬆
5:18 Elena在這邊教學為什麼張磊的高音聽起來很輕鬆,並且教學這個唱歌技巧如何唱,所以當我們在唱高音的時候,感覺唱不上去或是聲音很虛,我們就可以使用這個唱歌技巧來處理
6:42 Elena歌唱訓練師在這邊講到很重要的一點,我們在唱歌時並不是一昧的追求高音或是把聲音唱的扎實,最主要的還是要唱歌時讓聽眾聽起來舒服,這才會是厲害歌手的元素之一.
6:52 張磊演唱旅行
7:17 張磊在這邊運用了一個讓聲音變扎實的唱歌技巧,主要原因是他把聲音分離後再連在一起,這樣聲音就可以聽起來很扎實
8:49 Elena老師在這邊講解聲帶閉合力道的應用,並且提供一個發聲練習讓我們更容易控制這個聲帶閉合
9:11 Elena歌唱訓練師在這邊示範如何使用這個聲帶閉合的發聲練習
10:43 如果我們的聲音聽起來沒有那麼輕鬆,主要是因為我們的閉合力道沒有掌控好,Elena也在這邊再示範一次聲帶閉合的感覺
11:40 唱歌太用力可能會導致音色聽起來不好聽,更有可能讓我們在唱高音的時候會破音.所以我們在練習的時候一定要去想發聲練習的感覺,並且利用相同的力道去控制你的聲帶閉合
12:21 張磊演唱旅行
12:56 在這一段,張磊把他的聲音提高了一級的強度,讓他的聲音聽起來更有力道而且更有聲音穿透度,但即使聽起來很強,他還是帶有一點菸嗓沙啞的音感,這代表他在聲帶閉合力道的控制非常好
13:17 正常的情況下我們普通人唱歌會自然地想要把聲音變強大,同時就會把氣息量給的更多,這樣的情況會產生一個唱歌問題,就是我們唱歌喉嚨用力
13:48 當我們在唱歌的時候閉合力道加太多,而且氣息給太多,就會導致聲音聽起來吃力
14:27 我們之前有講過關於吹蠟燭來控制 氣息技巧,如果不會控制氣息的同學可以回顧這集喔!
15:30 張磊在唱這一段的時候扎實度變的很好,因為他使用了一個唱歌技巧讓口型向左右擴張,這樣的唱歌技巧就可以讓他的聲音扎實度變好
17:30 張磊 演唱 旅行 最後一段
17:57 張磊在這邊一樣是使用很強的氣息去唱,所以如果大家喜歡這種菸嗓的感覺或是沒有那麼多閉合度的聲音的話,可以去練習我們前面提到的發聲練習.
#中國好聲音 #唱歌技巧 #聲帶閉合 #菸嗓
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關於 簡單歌唱 Singple. #158:在這一集的唱歌技巧教學影片中,Elena老師會延續上一集的“星光大道”歷屆冠軍在冠軍賽中的表現,經過上一期的星光大道第一二屆冠軍之後,其實我們可以看到林宥嘉現在在歌壇上也算是非常活躍的歌手,而在這期之中,也有幾位現在是在歌壇佔有一席之地的歌手,如果你也好奇究竟星光大道畢業的這些冠軍,唱歌技巧是不是也一樣很厲害,記得繼續看下去!
0:24 徐佳瑩是第三屆星光大道的冠軍,當然他現在的唱歌技巧也非常了不起,而今天我們要來看看是否徐佳瑩在參加星光大道時,歌唱技巧是不是就已經很厲害了!還是他其實原本唱歌難聽? 而在這次的冠軍賽中,徐佳瑩選擇了他的自創曲來表演,我們就來聽聽看他所演唱的自創曲 - 香水
0:53 徐佳瑩演唱自己的自創曲 - 香水
1:26 看完這一段,我們發現徐佳瑩的唱歌技巧非常厲害,他可以邊唱邊跳又可以保持相同水準的唱歌技巧,唯一不穩定的是唱歌氣息控制。Elena示範徐佳瑩在尾音的地方利用氣息技巧的對比
1:56 繼續聽徐佳瑩演唱自創曲香水
2:01 在這一段我們可以聽到徐佳瑩在唱一個音的時候聲音虛的情況比較明顯,聲音虛的主要原因是因為我們的H開頭的字會讓我們噴氣,如果我們可以使用唱歌技巧應用在裡面,就可以把聲音變扎實。
2:40 徐佳瑩演唱自創曲香水第二段
3:12 Elena歌唱訓練師發現徐佳瑩每一個字都會給特別多氣的唱歌問題,如果唱歌尾音不給氣就會出現一個尾音抖的狀況發生
3:50 徐佳瑩演唱自創曲香水 第三段
4:09 聽完之後我們可以發現徐佳瑩在這一段的轉音技巧做得很好,他的共鳴轉換技巧有做出來,在邊唱邊跳的情況下又能做到唱歌技巧,真的不容易!
6:02 我們在唱高音的時候很容易因為唱歌太激動,或是飆高音時,感情放太重,導致唱歌越唱越用力,那徐佳瑩這一段的演唱多偏向於混聲區,如果不小心用太多力氣就會容易破音
7:26 聽完徐佳瑩的歌曲之後,隨之我們來到第四屆冠軍方宥心,其實他目前已經往戲劇方面發展,也有不錯的表現。
7:42 方宥心演唱蕭煌奇的春花夢露
9:18 在方宥心演唱蕭煌奇的春花夢露時,他出現了Elena先前提到的唱歌問題,如果邊唱邊跳容易唱歌太用力。而且他的共鳴轉換唱歌技巧沒有使用的很好,他的共鳴轉換不太順暢。
10:26 再看到這邊,Elena歌唱老師發現方宥心是直接放掉聲帶閉合,雖然比硬唱的好但是容易破音。而這一段是需要比較多情感的,如果使用虛掉的方式來演唱的話,可能會唱歌不好聽
11:02 不過方宥心在最後的尾音處理得很好,所以如果我們沒有仔細聽的話,也很難發現這個唱歌問題
11:59 在這邊方宥心也有一樣的問題,就是因為歌曲的情緒太過激昂導致唱歌用力,那這樣子下來聽感就沒有那麼好。
13:26 在聽完方宥心的演唱之後,我們很快來到第五屆冠軍孫自佑的表演
13:31 孫自佑演唱 Hotel California
13:51 我們可以聽到孫自佑在演唱時有刻意加了撕裂音進去,如果要唱的好聽又在音准上又是使用撕裂音的話,是需要使用到非常大的聲音穩定,以及唱歌技巧
14:09 Hotel California 孫自佑演唱
14:38 Elena表示孫自佑這句是直接把聲音唱虛,並沒有把聲音扎實度表現出來,那這個主要是因為他唱在一個噴氣音上,所以在演唱時要更注意一點
14:58 繼續聽之後,我們發現孫自佑在力道控制上其實歌唱技巧非常厲害。整首歌的情緒轉變都能夠感受得到
16:44 孫自佑演唱 Hotel California
17:44 孫自佑在唱這邊的時候其實有偷偷加了一個滾喉音,那這個滾喉音可能會造成他唱歌不好聽的風險,這邊Elena老師建議好用的唱歌重點,運用此歌唱技巧就可以把滾喉練好
18:32 在唱到California的時候孫自佑就不小心破音了,雖然沒有很明顯,但是還是稍微聽得到破音的狀況。
19:19 在演唱最後一段,孫自佑又找回歌曲的節奏。
#星光大道 #唱歌技巧 #徐佳瑩
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