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看了最近幾集，甚平說青雉與赤犬為了爭奪元帥大位相約決鬥，
打了10天才分勝負，而且雙方都受了重傷!!我覺得這段劇情很不
合理。 因為依據頂上戰爭的過程可知赤犬根本完勝青雉，有幾個
證據可以證明:
青雉的實力部份:
1.白鬍子團的幹部馬魯克可以完全擋住黃猿的攻擊，並踢落黃猿
，也可一擊踢飛青雉，甚至艾斯使出火拳也可以和青雉的冰鳥互
拼打成平手。 表示青雉的破壞力和隊長級的人物不相上下而已，
也可合理推論，青雉的冰頂多只能抵消艾斯的火焰溫度這樣的程
度!!
就算和其他隊長相比，馬魯克與喬斯任一都和青雉有得打，
所以青雉的戰力約 = 1個隊長級人物
赤犬的部份:
1.但赤犬卻能一招震飛馬魯克，甚至要2~3位隊長才擋的住赤犬，
和艾斯互拼時，卻能把艾斯燒傷，表示他的岩漿溫度及強度遠遠
超越艾斯火焰的溫度。
所以赤犬的戰力約 = 2個以上隊長級人物
所以雙方若打起來，赤犬根本完勝，青雉的冰應該還沒接觸到赤
犬的身體就先被岩漿蒸發了吧!! 青雉唯一的勝算大概只有拼霸氣
，但問題是霸氣赤犬也會，所以打起來應該不用10天那麼久，應該
很快就能分出勝負了!!
PS:(另一個奇怪的地方在於，由誰擔任元帥照理說應該有一套機
制才對，例如由上任元帥指派或由政府高層決定，怎會任由本部
上將去決鬥?? 好歹上將是本部最大戰力，萬一某個四皇趁他們打
到兩敗俱傷時作收漁翁之力，一次幹掉兩位上將，又或者趁虛攻
打海軍，那就變黃猿一個人被圍毆了!!這點非常不合理)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.167.18
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.167.18 (07/07 17:34)
很明顯吧!! 就算是以其他人來證明，馬魯克和喬斯任一都能和青雉或黃猿打的不相上
下，但對上赤犬卻是馬魯克被一拳震飛，甚至要馬魯克加上花劍才勉強擋住赤犬!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.163.76 (07/07 19:23)
我想正確來說，艾聶爾是輸在屬性，所以會輸，但我文中也有提到即便撇開岩漿和
火上下位的屬性不談，縱使拿掉屬性這個條件以其他隊長來當比較，赤犬依然強上
一大截，其他兩位上將基本上不會兩三個隊長一起上還打不敗!!
而冰會輸給岩漿其實也不會太難理解，畢竟岩漿一千度左右，冰就算是絕對0度也不
過才負兩百七十多度而已，若冰真的要有辦法蓋過岩漿，除非冰的量大於岩漿至少
數十倍方能打平!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.163.76 (07/07 19:53)
因為，赤犬對上的是對方陣營最強的白鬍子，赤犬的傷都白鬍子打的，其他兩位
則都是隊長打的，等級根本不同，事實上三大將都有和白鬍子交手過，從結果來
看，也是赤犬才有能力重傷白鬍子，白鬍子胸前的一擊和半顆頭都是被赤犬轟掉
的，青雉則不管是用冰球或冰矛都傷不了白鬍子!! 黃猿也只造成皮肉傷!!
卡普是故意被打飛的，很明顯!!
青雉VS喬斯、黃猿VS馬魯克，基本上若喬斯馬魯克沒有因為白鬍子的事分心，
基本上雙方不相上下，但對赤犬卻很明顯沒有隊長檔的住他!!
啊是不能提出合理懷疑喔!! 不知是在噓啥!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 01:11)
那請提出具體證據證明不合理!! 至少我懷疑的基準點都是以實質證據為基礎!!
本來就應有依據證據懷疑的求証能力，我也同意屬性和戰鬥力不是唯一解啊!!
智商和運氣也是啊!! 但顯然赤犬智力很高，若說運氣，你如果要說他決鬥前
食物中毒狂瀉10天，所以拖到10天那我也真的沒話說!! 基本上噓也要噓得有所
立論基礎才是好噓!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:07)
動畫484話中赤犬要追殺魯夫和甚平時，被馬魯克擋住，馬魯克說如果讓
魯夫被殺是白鬍子團的恥辱，於是全力擋住赤犬，但赤犬爆氣就把馬魯克
震飛了!! 後來隊長們合力擋赤犬，馬魯克依然被震飛!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:22)
和喬斯打不是嗎??
因為白鬍子和青雉只交手一下子，青雉就變成和喬斯打，但赤犬是白鬍子發飆並且
一對一對戰很久!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:43)
基本上那是不可能的，因為你跑不贏獅子，你真的先去摸摸看再來說!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:44)
錯!! 那是因為你舉的例子根本不存在!! 因為你沒有""真的""去動物園進去獅籠
實驗!!
還有，雙方交戰是白鬍出拳按倒赤犬，赤犬翻身然後白鬍追擊，赤犬閃避
再環一招冥狗，接著白鬍受重傷後把赤犬拋起繼續重擊，但和青雉只交手
了一刀而已!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:50)
之前版上討論過白鬍子那一刀，是因為青雉化個洞避過，不然為何反而喬斯
的攻擊能讓青雉吐血?? 同樣的作法赤犬也做過，所以花劍的霸氣才沒傷到
赤犬，重點是白鬍子打赤犬時是直接用霸氣+衝擊力打，所以無法像兵器一樣
化開個洞躲掉!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:53)
基本上我是把動畫當成詳細版的原作，畢竟動畫也是按原做作的啊!! 不是說不算數
而是攻擊方式不同，而且白鬍子還是從背後攻擊，所以無法比較，若真的換青雉來挨
那幾下結果大概更慘，赤犬傷歸傷，至少還是能具體重創白的人物!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:04)
主要是攻擊是否有打中，兵器憑自然系的能力可以事先化開一個洞讓兵器砍過
而毫髮無傷，但拳力與衝擊就不能了，所以若白鬍依然還是用兵器刺殺赤犬，
赤犬大概也沒啥事，所以白鬍才直接用霸氣加衝擊讓赤犬毫無取巧直接命中，
所以青雉是沒被刺中而不是真的能讓白鬍子的攻擊無效化，不然也不會被喬斯
撞到吐血了!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:15)
你誤會意思了，就拿青雉那刀來說吧，不是說自然系不會被霸氣纏繞的兵器刺傷，
而是說，如果青雉看準了刀尖的來勢，事先在身體變出一個洞，讓長刀通過，那
他就根本不會有傷!! 因為刀只是通過他的身體而非刺穿!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:22)
一開始把青雉震碎那招只有果實力量沒有霸氣，我想也傷不了青雉，何況
又是遠距離隔空較勁而已!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:32)
這讓我想道幽書裡的 桑原VS戶愚呂兄 ，桑原用靈劍砍不死戶兄，差別只在戶兄
不能像自然系一樣變個洞躲過，但後來桑原乾脆用特大號網球靈力拍直接整個毀
掉戶兄整個身體，讓他毫無取巧無法躲過一樣!! 不過白鬍子放震波原理比較像
把全身力量灌到刀上，直接放出震波，基本上比較像犬夜叉的鐵碎牙!!XDDD
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:47)
可是可，但要多少的冰才能冷卻岩漿，絕對0度也才負273度，何況不可能到絕對
0度因為隨著溫度下降，氣壓也會跟著降，絕對0度意思是0大氣壓，此時根本不
用打，兩位上將的身體都會因為0大氣壓直接爆裂，或著血液因沸點過低，血直接
沸騰，所以世界最低溫紀錄在南極也不過-88度而已，而且還是因為南極海拔超過
4000，青雉如果要使出略超-100度的冰至少決鬥地點要在南極而且決鬥地點的海拔
至少要和聖母峰差不多!! 又更何況岩漿溫度1000度左右，水100度就汽化，究竟要
多少冰才能撲滅岩漿??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.80 (07/08 12:27)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.80 (07/08 12:29)
呃........找維基的人不是我...會不會搞錯了，重點是即便絕對0度仍與1千度
相差太遠，遑論相抵變0度，又更遑論做不到絕對0度，別說絕對0度，光是負60
度，你就一定要像爬聖母峰一樣帶氧氣筒，否則會因氣壓過低空氣稀薄缺氧身亡
除非兩大將不用呼吸或者戴氧氣筒打!! 說我不了解原理，你要不要去求証看我說
的事例是否符合學理?? 會不會血沸騰、會不會爆體、會不會缺氧!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.161.100 (07/08 13:41)
我也很受不了拿不出推論依據，又只想否定又亂噓的鄉民!!
不是吧，是因為不切題，就像今天辯題證所稅，你問証交稅或其他稅是否也不合理
，我是可以直接不用回答，因為與本題無關!! 是不用答而非答不出!!
本來交換意見是好事，但只為否定他人而亂虛就很......沒有基本禮貌及風度，
容不下不同意見，你看本人有噓過任何一篇和我意見不同的文嗎?? 即便我不認同
我也尊重別人的意見!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:11)
噓也要虛的有所立論根據才是好噓吧，我上面也說了，若是無所本的噓，像還有啥
剪刀石頭布的，就不曉得這個噓的價值在哪?? 若有冒犯in大還請見諒!!
但基本上那是禮貌與基本風度的問題!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:24)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:27)
但我上面遞移和屬性都討論過了~~那就看個人想法囉，有人認為動畫也是原作
但每篇作品也一定有不承認動畫的，但至少動畫一般我想還是承認它!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:30)
不一定吧!! 那也要看這個道理是不是合你心中預設的理!!
你所謂的例子我都能舉出反例或論證，不合你的意就要檢討?? 真是........
錯誤?? 你先能拿出實證再說吧!! 不合你的意就叫錯誤??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:33)
這並不代表動畫不算數，除非尾大不承認!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:35)
那又誰規定說不能以現實角度來評論作品?? 網路上也有很多人用現實角度
來評論金庸小說不合理處!! 何謂錯誤?? 不要總是用自己的價值觀去給人扣
對錯的帽子!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:37)
這是類比，小說漫畫都是創作，既可以用現實分析小說，同樣是創作為何不能
用來評論漫畫?? 也有很多人用學理評論過神劍闖江湖，那也是一種看法，不能
說這就是錯!!
但不代表是錯的啊!! 你可以當他是對的來討論，也可不承認它，但至少
它是動畫的官方公開作品沒錯!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:42)
不止喔，我有看過有學者評論過祕笈藏在倚天劍屠龍刀裡不合理的問題，因為
鍛造時溫度過高，會把秘笈燒毀，諸如此類......所以新版倚天才改成刀劍
內藏金屬片而非密集!!
那也是個人看法問題，既然是尾大授權，所以我認為動畫雖非偉大做但也是出
自他授意，所以看作一體並無不可，個人觀點無所謂對錯!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:48)
可惜人家不管是否是發生過，都可以拿出來討論，自己認為不合理就要給人扣帽子
任為別人看法就是錯，那個才不叫討論，許多動曼小說都有人討論現實，那也是種
觀點!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:54)
閣下是指某些人??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:55)
你要是認為這不是種觀點也不正常，那就請這麼認為吧!!
至少觀點與思考不應該是只有一種面向!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:57)
事實就是如此，許多觀點本就無所謂對錯!!
這麼簡單，甲認為黑色好乙認為白色好，有對錯?? 有這先入為主觀念
本身就已經錯了!!
也只會讓人覺得有些人的水準........
已證明，觀點與哲理本就沒有所謂二元論
關你何事?? 那某些人就不叫堅持己見?? 別人不配合你的看法就較堅持己見??
還是說以上幾位覺得自己強到爆?? 自己的意見是意見別人的意見就不是意見??
只能配合你的觀點??
誰說各有看法不能交換意見?? 討論只是種交流而不是一種強迫別人接受自己
價值觀的行為!!
是不能針對事實提出懷疑喔!! 真要這麼說金庸說是紙本就是紙本，在倚天屠龍裡
紙本就是不會因高溫而燒毀，那為何許多學者還是要討論其合理性??
事實證明，金庸在新版倚天也改成倚天屠龍裡是放金屬片，而非紙本，來自圓
其說了!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:45)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:46)
對阿，已經講明為噓文而噓文，為反對而反對，就不要怪別人瞧不起閣下的水準
，若你是來理性交換意見，我很歡迎，但是無理取鬧就......
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:50)
看某些推文的理由和風度以及道德觀就知道是誰在自辱啦!! 難怪上面有人
會說OP版的水準................(如有冒犯請見諒喔!!)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:51)
不是吧，你同不同意我沒意見，你可以理性討論，也可提出不同意見但請注意禮貌!!
版的水準!! 水準夠有禮貌的人會是這樣討論的嗎??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:55)
我有說啦，如果某P依然堅持認為不要以現實角度討論，那就請他繼續堅持吧!!
他繼續堅持我沒意見，也不打算說服他，但是他卻擺出一負只有自己觀點是對
硬要別人接受其價值觀的態度，才可惡!!
以哲學角度誰說不能以現實討論作品，現實也是一種觀點，超現實也亦無不
可，不能說不合自己看法就硬要說別人錯，強迫別人接受你的觀點，現在不
是專制思想的社會，以自己的價值觀強扣別人是非的帽子是很要不得的。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:00)
嘿嘿，我可沒說要別人接納喔!! 你要是不同意你就繼續堅持吧!!
本人尊重你發言的權利，但你不要來扣我帽子!!
事實我都以學理證明了，表示以學理與現實角度我沒有問題!!
所以表示錯不在我!!
事實上推文及回文中依然也有認為這樣的分析是可接受的，當然一定
有人不接受，那他就去不接受吧!! 與我何干??
有些人只是不能接受現實考量，擺明不接受何須談??那就你吹你的笛我彈我的琴
，憑什麼說別人以現實觀點就是錯?? 此題有標準答案?? 這樣的論調還想讓人接
受你拿去給哲學系教授改，搞不好連40都沒有，立論最忌諱只有單一的思考模式
→ truekiller:那我個人觀點就是要噓爆你 這樣有錯? 07/08 17:06
這是誰講的??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:01)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:05)
世界上本來就沒所謂絕對二元，A說白色好看B說黑好看，有標準答案??
有人認為可以以現實角度分析，有人認為不可，有標準答案??
而剛剛好我們討論到的問題就是屬於這種沒有具體標準答案的問題!!
所以可以這樣解釋!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:08)
我認為整個過程並無太大瑕疵，所以不打算修文!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:17)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:23)
事實也是虛的沒營養，有句話還是為噓而噓，雖然不知道那是不是你的真心話，
但相信為噓而噓，或者噓的沒營養，以我們普遍的價值觀也知道對否??
不然也不會有人說這就是OP版的水準!! 可見這樣做的水準究竟高或低??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:26)
我相信你也知道我並不強迫你推我或贊同我，但若沒有說就是要噓爆或者
若你是來討論的，大可不用如此不友善噓了至少7、8次，你看我回別人的
文，即使是不同意他的意見，或提出反面論點，我最多用箭頭，也沒噓過
其他篇，那是因為我認為這是個風度!! 我想你也不是惡意，只是熱血了點
這只是我個人感覺!! 如友冒犯還請見諒!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:30)
這點我到想說了，我都提出了學理根據與事實証據，結果c大直接說不要用
地球的基本常識，P大直接也說，以現實角度來看這部份就是不行，因為這
部本身就不合理，還說現實角度是錯的!!
那當然無法討論下去，因為我的出發點就是以邏輯和現實學理來談論，他認
為這一切左證只要和現實有關都錯!! 那我當然只能說這是個人觀點，只好與
以尊重!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:35)
因為你那句我的個人觀點就是要噓爆你，即使你可能是氣話，也會讓人誤會
說你是帶著惡意來鬧場!! 很容易讓人有這樣的印象!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:37)
看到這句話，很難不讓人聯想到，你是為了惡意噓爆鬧場而來，而不是來討論
，那這樣正常人我想也很難給予很好的互動與尊重吧!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:40)
又說這裡是OP，也不是在地球!! 問題是我提的觀念都是以具體事證為主，當然
一山還有一山高跟物理專家比起來我的確不算什麼!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:44)
是啊，有人會和疑似來惡意鬧場的人有良好互動?? 雖然你可能本意不是這樣，
但那句話真的很難讓人不得不如此聯想!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:48)
那句話是用於討論沒有標準答案的價值觀事物上，但是你的話，我想十個人
中有9個人會懷疑有惡意鬧場的意圖，而非討論，所以正確與否相信很明顯
，相信是否有標準答案，你也知道!!還不如拿出好互動證明自己不是惡意!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:53)
是嗎?? 我不記得我有惡意噓過誰的文，也沒強迫別人硬接受我的觀點，
你不接受你就繼續去不接受吧!! 反觀許多噓的沒營養，又喜歡扣人帽子
被人說沒水準還惱羞成怒繼續噓，我態度已經很好了!!
說實話，提到水準問題我也不是第一個，難道是在下的錯??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:58)
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