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關於 運動把煩惱都甩掉 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在運動把煩惱都甩掉這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過12萬的網紅浩爾譯世界，也在其Facebook貼文中提到， 早安，今日來讀 #紐約時報 在這個動盪時代，如何自我調適、迎接挑戰？ How to Cope When Everything Keeps Changing 📑How do you make plans when it’s impossible to make plans? 在不可能制定計劃的時候，...

「運動把煩惱都甩掉」的推薦目錄：


運動把煩惱都甩掉 在 浩爾譯世界 Facebook 的最讚貼文

浩爾譯世界 By 浩爾譯世界

2020-11-18 07:05:00 有 282 人按讚
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早安，今日來讀 #紐約時報
在這個動盪時代，如何自我調適、迎接挑戰？
How to Cope When Everything Keeps Changing

📑How do you make plans when it’s impossible to make plans?
在不可能制定計劃的時候，該如何制定計劃？

😕The ground beneath our feet is constantly shifting. Planning for anything more than a week out can feel futile— almost silly — since no one knows what the next week, much lessthe next month, will bring. A surge in coronavirus cases in your area? More lockdowns? Worrying about natural disasters? And concerns about health and financial well-being make matters even worse.

我們腳下的路一直在發生變化。既然沒人能知道下一週，更別說下個月能出現什麼事情，那麼為一週以後的事情做計劃都讓人覺得是徒勞，甚至都可以說是很傻。你住的地區新冠病例激增？擔心會出現自然災害？此外，關於健康和經濟狀況的擔憂更是雪上加霜。

🤔“The questions are endless. And the answers are always changing,” said Nick Tasler, an organizational psychologist and the author of “Ricochet: What To Do When Change Happens To You.” “One day the W.H.O. recommends this, and the next day the C.D.C. recommends something else,” Mr. Tasler said. “One day the economy is opening back up. A week later it’s closing back down. It’s enough to frazzle anyone.

「問題是無窮無盡的。答案也總是有變化，」組織心理學家、《反彈：當發生變化的時候你該怎麼做》一書的作者尼克·塔斯勒說。「今天世衛組織推薦這個，明天疾控中心又推薦別的，」塔斯勒說。「今天經濟重新開放。一周後，又再次關停。」這足以讓任何人感到筋疲力盡。

🔮Knowing how to react when our plans fail, according to experts, is essential for recalibrating. Fortunately, there are strategies we can take that can help us cope when life resembles an endless stream of curveballs.

專家表示，當我們的計劃失敗時，知道該如何作出反應，對重新自我調整來說至關重要。幸運的是，當生活看起來像是沒完沒了的變化球時，我們可以採取一些措施來應對。

更多心理學家家具體建議？
跳出同溫層思維，從讀懂英文開始
加入每日國際選讀計畫，解鎖完整語音導讀版
https://events.storm.mg/member/HOWSJ/

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原文連結請看留言
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#追劇看歐爸 #美食能解決一切
#運動把煩惱都甩掉

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浩爾譯世界

About author
浩爾：會走路的翻譯機 是口譯員，也是雙語主持人 曾任央廣英語新聞主播 現在是總統府長官的英文老師 在 Clubhouse 策展播報「全球串連早安新聞」 親切又專業的浩爾從業多年，廣受青睞，口譯/主持過近千場大型國際會議與活動，筆譯電影、書籍和文件眾多，客戶包含台積電、故宮博物院、原民會、可口可樂及Gogoro等國內外單位 從大學就開始上台教課，累積多年線上和實體教學經驗，2020年創辦「台灣浩語文中心」，引領學員將英文考試能力轉化成上戰場能打的應用實力 翻譯服務委託、教學與主持服務、工商合作 請洽團隊聯絡信箱 [email protected]
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社群媒體上有些相關的討論：

運動把煩惱都甩掉 在 [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎- 看板Stock 的推薦與評價


作者missucrystal (妳還好嗎)
看板Stock
標題[請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
時間Wed Mar 22 18:16:38 2023

就像標題說的那樣
常常幻想自己有那些錢
然後就能靠4%法則投資過一輩子
但仔細想想
連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情
放大到2000萬而且又沒工作的時候
心態真的撐得住嗎？

還是我只是庸人自擾
其實這金額的報酬率根本就不夠
想說有沒有差不多這數字就全職的前輩
可以跟小弟分享一下
讓小弟知道自己未來如果有幸達到這數字
是可以循前人的路把離職信摔在老闆桌上
還是繼續忍受無奈的職場T_T

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.35.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1679480200.A.59B.html
※ 編輯: missucrystal (114.35.35.204 臺灣), 03/22/2023 18:17:23
推 richardc277 : 兩千萬00878。應該不用怕 03/22 18:17
推 YU1225 : 銀行股都可以唷 幾檔我分享時有跌倒十年線 03/22 18:17
推 bigguy : FJ不就最佳典範 金額還更高 03/22 18:20
推 m13579 : 可以加減跑外送 多少賺點錢 03/22 18:20
推 caity : 00772b 03/22 18:20
推 apolloapollo: 別人或許可以 但你肯定不行 03/22 18:20
推 newvote : 所以為什麼不買房買車？ 03/22 18:21
→ newvote : 靠自己 買房是種成就感吧.. 03/22 18:22
→ winddin : 買房成就感? 華人觀念吧 03/22 18:23
→ ojh : 沒房比較難 有房再加上2千萬資金應該就沒問題了 03/22 18:24
噓 Sugimoto5566: 不能 03/22 18:24
→ luckysmallsu: 師傅明明就有買房而且資產多好幾個零好嗎 03/22 18:24
推 eknbz : 房子很多 不用搶 有需要的人才買就好 03/22 18:25
→ jerrylin : 當然可以 就算買3%美債也可以過得不錯 03/22 18:26
推 jinsan : 一般定存 一半存股慢慢存 03/22 18:26
→ jerrylin : 前提是你不要挑台北東京紐約這種地方住 03/22 18:26
→ cloud7515 : 有房+兩千萬比較保險 03/22 18:27
推 poeoe : 沒辦法 投資會有波動的 03/22 18:27
推 bruce20053 : 買房會漲 又可以槓桿 先去買房 03/22 18:28
→ poeoe : 光房租就會吃掉多少了 03/22 18:28
噓 NoMomoNoLife: 看個人物慾支出啊這要問啥= = 03/22 18:28
推 simon9331 : 兩千萬放在5%的定存股，不夠嗎？ 03/22 18:28
→ booth : 去東南亞當皇帝 03/22 18:29
推 imhanhan : 4 在人為 03/22 18:29
→ SnakeO : 理論上挑穩定5%的股票,一年股利100萬應該夠用 03/22 18:30
→ IBIZA : 遇到像去年，2000萬崩掉快800萬，看你心理撐不撐得 03/22 18:30
→ IBIZA : 住 03/22 18:30
推 AkiMinoriko : 5%肯定不夠，要考慮報酬順序風險跟通膨 03/22 18:30
推 Tigerman001 : 2000萬,3%,一年60萬，含房租水電，真的要過的很清苦 03/22 18:30
推 tumusi : 有房產的人一狗票身價都超過2000W，沒看到一窩蜂賣 03/22 18:30
→ tumusi : 房擁抱現金存股， 03/22 18:30
推 poeoe : 配息會波動的 像今年的金融股 03/22 18:31
推 cateyes : 要適應每天波動幾十萬 03/22 18:31
推 kougousei : 不夠 03/22 18:32
→ AkiMinoriko : 長期通膨抓3%應用4%法則則投資組合至少報酬平均要7% 03/22 18:32
→ joestoman : 2千萬投資組合弄一弄,沒什麼問題丫 03/22 18:32
→ AkiMinoriko : 還不能剛好很倒楣一開始就遇到大熊市 03/22 18:33
→ poeoe : 如果鄉下有老家和田 這樣還OK啦 03/22 18:34
推 MJ02 : 屏東台可能可以 03/22 18:34
推 AGODC : 2000萬買中華電信，你關心股市波動做什麼？ 03/22 18:35
→ poeoe : 有老家不用房租 有田可以種菜 這樣還可以過 03/22 18:35
推 jfw616 : 看你一個月需要多少而已 03/22 18:35
推 SMIN : 2000萬 是本金2000還是市值2000?? 03/22 18:36
→ avmm9898 : 回家種田每個月花兩萬 醫藥費留500萬 可以過60年 03/22 18:37
→ cyshowen : 在不犧牲生活品質下 用你年薪*20倍 的淨資產左右 03/22 18:37
推 rajah : 投資就是慢慢適應成為有錢人,等股票有2千萬就無感了 03/22 18:38
推 ss70239ss : 問就是2498 03/22 18:38
→ cyshowen : 才能維持吧 譬如你年薪200萬 插不多4000萬*5%報酬 03/22 18:38
→ icou : 不要 不是報酬率問題 而是你根本不確定報酬率多少 03/22 18:38
推 greattower : 可以 03/22 18:39
→ cyshowen : 的機會成本 03/22 18:39
→ icou : 車不算財產 但你沒房就是問題 還沒算通膨呢 03/22 18:39
推 arhuro : 2000用5%股利算是年薪百萬 沒買房需求物慾不高夠了 03/22 18:41
推 UltraSeven : 如果你在3955的時候all in 0050 應該可以... 吧? 03/22 18:41
推 huabandd : 可以吧？ 03/22 18:41
→ arhuro : 一般普通上班族還不見得年薪有破百 03/22 18:41
推 johnps : 只求養活自己的話 一個人很夠了 算60萬一年月薪也 03/22 18:42
→ johnps : 有五萬 03/22 18:42
推 eknbz : 這個也是每季都會有人問 03/22 18:43
推 xm3u4vmp6 : 2億比較有機會 03/22 18:43
推 gest7240 : 為什麼不拿點頭期 買房子 至少也能享受通膨增幅 03/22 18:43
推 a0921387223 : 2000萬中華電 應該可以好好當個廢人 03/22 18:44
→ missucrystal: 感覺上一半一半 看來年收80左右卡在臨界點 尷尬XD 03/22 18:45
推 Shayton : 車為何不算財產？買車不能賣嗎？我還以為是動產呢 03/22 18:46
→ jerrylin : 在那邊亂喊的先算算你這輩子能賺到多少錢 03/22 18:46
→ jerrylin : 一堆人一生連一千萬都賺不到 03/22 18:47
推 S26 : 你應該很年輕吧？那未來通膨一定沒算進去 03/22 18:47
推 x3795566 : 中華電最近波動算很大吧 沒以前穩了 03/22 18:47
→ S26 : 那百分百不夠 03/22 18:47
→ jayppt : 4趴肯定不夠 要拉高風險屬性 用風險換報酬 03/22 18:48
推 poeoe : 而且以台灣少子化的慘狀 錢要準備更多 03/22 18:48
→ poeoe : 不然很難安心養老 03/22 18:49
→ jayppt : 6趴以上就會夠 但你得吃風險 股票會上上下下 03/22 18:49
推 panjanhon : 賺一千萬不難吧 3萬 30年就有了 存1000萬比較難 03/22 18:49
推 yamitis : 夠啊，就算4% 80萬不夠花，花本金就好了 03/22 18:50
推 cubegaga : 不生小孩的話一定可 03/22 18:50
推 YJM1106 : 買房出租（買凶宅就不怕變凶宅嚕）買車開Uber 根本 03/22 18:50
→ YJM1106 : 0風險 03/22 18:50
→ jayppt : 其實 覺得最對的做法 還是死命投入股票 別怕波動 03/22 18:51
推 sspider0829 : 我知道的 幾個千萬全職的 其實都在教課 真正操作佔 03/22 18:51
→ sspider0829 : 身價比例很少 你深入點就知道我講啥 03/22 18:51
→ lolpklol0975: 看你2000萬的單位是不是美金 03/22 18:51
→ Minihil : 你會這樣問就是不行 因為你不懂 03/22 18:51
→ missucrystal: 啊...真假...所以千萬全職只是噱頭嗎... 03/22 18:51
→ lolpklol0975: 看你有沒有生小孩出國留學很燒錢 03/22 18:51
推 fabledqqman : 去泰國買房退休 夠了 03/22 18:52
推 newvote : 自己看房子 喜歡買下來...本來就是成就感了啊 03/22 18:52
→ newvote : 又不用問任何人意見....喜歡直接買一間 不是很爽嗎 03/22 18:52
→ Lowpapa : 一千萬就夠了 每個月沖一沖轉20萬很簡單 03/22 18:53
噓 ss70239ss : 你曾計算自身財富自由所需金額？ 03/22 18:53
推 poeoe : 這幾年是大多頭 一堆人都覺得股票很好賺 但誰知道未 03/22 18:54
→ poeoe : 來會怎樣 03/22 18:54
→ samm3320 : 5%沒有穩定的吧，FIRE都只敢估4% 03/22 18:54
→ Riesz : 我有500萬不想買台北房子 寧願買巴塞隆納旁的公寓 03/22 18:54
推 panjanhon : 看你物慾 物慾低 2000萬夠用了啦 03/22 18:54
推 DNSKHY : 這要看你的資本利得能力而定。若是以買大盤來說， 03/22 18:54
→ DNSKHY : 資本利得能力大概7%，2000萬平均一年也有140萬，足 03/22 18:54
→ DNSKHY : 以支付個人住房貸款並有寬裕的生活。大部份人大概 03/22 18:55
→ DNSKHY : 知道自己的勞動所得能力，卻很少人知道自己的資本利 03/22 18:55
→ DNSKHY : 得能力。 03/22 18:55
→ poeoe : 以台灣這種少子化狀況 你可以想想看20年後人力會變 03/22 18:55
→ poeoe : 多貴 03/22 18:55
→ samm3320 : 有房有車2千萬我都不敢退了 03/22 18:55
→ jayppt : 時間拉長 股票是能超過5趴 但覺得要能有心態能挺過 03/22 18:55
→ jayppt : 例如股災 03/22 18:55
→ IBIZA : 才500萬哪來什麼寧不寧願的 03/22 18:56
→ poeoe : 台灣的中產階級光扛30年房貸都很硬了 未來哪有足夠 03/22 18:56
→ poeoe : 錢應對退休 03/22 18:56
推 Yishanhuang : 為啥不買房 03/22 18:56
→ sirins : 看一下巨人傑最近FB文章估一下最慘情況R（誤 03/22 18:58
推 gakkag : 自己的物慾自己最瞭解 來這邊問沒有答案的 03/22 18:58
→ ojh : 怎麼可能一生賺不到1千萬 25工作到65 一年只要25萬 03/22 18:59
→ sirins : 看你的物慾…dreamFF文章可以看看 03/22 18:59
推 Riesz : 巴塞隆納河旁有落地窗靠近醫院的公寓 只要500萬台元 03/22 19:00
→ ojh : 領比基本工資低還不用調薪都能賺超過1千萬… 03/22 19:00
→ IBIZA : 推文大部分都只是幻想，sirins講的那篇巨人傑的是真 03/22 19:00
→ IBIZA : 的 03/22 19:00
→ abiggun : 有錢退休還是可以去交朋友領底薪啊 03/22 19:01
→ Riesz : 我沒有物欲 只有肉欲 被逼得要買房子才行~~ 03/22 19:01
→ IBIZA : 2000萬股票最大問題就是遇到像去年那樣大跌，一下子 03/22 19:01
→ IBIZA : 少七八百萬，你心理、財務能不能過得去 03/22 19:01
→ abiggun : 為什麼一定要不工作 03/22 19:01
推 sungtau : 可以啊 我200已經準備要退休了 給你參考 03/22 19:02
→ IBIZA : 西班牙永住身份就不只500萬了，不用幻想 03/22 19:02
推 sungtau : 一個月我覺得花1萬就差不多了 幹嘛要存到2000萬?命 03/22 19:03
→ sungtau : 可是很值錢的，別再浪費生命了 03/22 19:03
推 Riesz : 輕鬆工作 跟努力工作 不一定活得長~~ 03/22 19:04
→ Riesz : 只要住在都市區 只要有工業區 台灣就有汙染在~~ 03/22 19:05
推 shotting : 歐印中華電，怕的話就中華電，新保，00878三分天下 03/22 19:05
→ IBIZA : 至於什麼60萬一定夠80萬一定夠，資產高了，你的開支 03/22 19:05
→ IBIZA : 很難還停留在原點 03/22 19:05
推 dc995 : 不能 真的 03/22 19:06
→ bth060104 : 股票賺太慢了 而且沒賠就偷笑 03/22 19:07
推 ink7777 : 兩千萬長榮可以買125張 股利可以拿8百萬 03/22 19:07
→ shotting : 一年大概有百萬上下，物慾不高的話每年花的應該有剩 03/22 19:10
→ aloness : 沒什麼物慾，不跟人比較，不跟人炫耀的話2000萬存 03/22 19:10
→ aloness : 四寶絕對夠你花到老去 03/22 19:10
推 q541700 : 假議題，誰知道你想過什麼樣的生活 03/22 19:10
→ shotting : 剩下的投回去繼續買這三種就可以抵住通膨過一生 03/22 19:10
→ aloness : 一年生活基本開銷也就20來萬而已，出國玩另外算 03/22 19:11
→ shotting : 這三種股票都還算抗跌股息也穩定 03/22 19:11
推 egh : 可以 03/22 19:12
→ missucrystal: 看完巨人傑那篇...看來除了2000萬投資 還要另外準 03/22 19:13
→ missucrystal: 備1000萬醫療急用金 雖然這年頭大家都有保險應該是 03/22 19:13
→ missucrystal: 畢竟還好 03/22 19:13
→ aloness : 巨人傑自己把身體搞壞掉才要準備一堆有的沒的 03/22 19:14
→ aloness : 你就想想自己一天有沒有花0.5~1個小時以上做中強度 03/22 19:16
→ aloness : 運動，然後再花半個小時做舒緩運動，每天不間斷 03/22 19:16
→ aloness : 維持健康代價很便宜, 但想要用錢來挽救就會很昂貴 03/22 19:17
→ etop : 2千萬0050買在疫情前67.25應該可以 03/22 19:18
推 fletcher5014: 看你想過什麼生活 過ok的感覺不行 03/22 19:19
→ Altair : 人身上最貴的就器官 而且有時是有錢也買不到 03/22 19:20
推 sochensun92h: 可以做一些輕鬆的打工 錢就做股債配吧 03/22 19:20
→ samm3320 : 不是啊，醫療應該把保險買夠吧 03/22 19:21
→ samm3320 : 哪有人預計花一千萬醫療就要存一千萬不能動 03/22 19:22
→ Altair : 醫療險可以轉移大部分常見風險 不過機率低的就GG 03/22 19:22
→ missucrystal: 有的人身體有狀況就來不及買了 03/22 19:22
→ Altair : 簡單算 預估每年平均支出 報酬率 倒推需投入多少錢 03/22 19:24
推 sora0115 : 如果用退休的想法來看年齡也要考慮吧 到達一定年齡 03/22 19:24
→ sora0115 : 就算每年消耗一點本金應該也還行？ 03/22 19:24
→ sachung28 : 2000萬買到瑞信債或svb的表示： 03/22 19:24
→ icelaw : 有健保+實支實付醫療險 應該就夠了 03/22 19:24
→ Altair : 然後還要加上如果未達期望報酬的時程 需要多少支出 03/22 19:25
→ missucrystal: 健保總覺得他快倒了...看缺藥風暴就知道 好藥進不 03/22 19:25
→ missucrystal: 來對花的起的人真的很痛苦 03/22 19:25
推 ceca : 現在夠，20年後就不夠 03/22 19:26
→ jayppt : 很好奇這裡平均是多少報酬率 03/22 19:28
推 icelaw : 如果是靠股票提領的4%法則 理論上是夠的 03/22 19:28
→ icelaw : 就算20年後 算上通膨也是夠的 03/22 19:28
→ Altair : 近年有些人認為 4%法則可能會經不起未來的變化 03/22 19:29
→ icelaw : 因為4%法則 也是要你因為通膨 每年提的錢會越來越 03/22 19:29
→ icelaw : 多 03/22 19:29
→ jayppt : 我還以為這裡大家基本都是5以上6以上在估算報酬率 03/22 19:29
推 androider : 20年後你的2千萬應該變2億以上 03/22 19:29
→ Altair : 以前的通膨平均值大約2%上下 但未來說不準 03/22 19:30
→ icelaw : 只是過去股票的報酬率有8%，所以扣掉4%的提領率 還 03/22 19:30
→ icelaw : 有4%的扣打來抗通膨 03/22 19:30
推 shinyi444 : 職場受不了長官，在股市就能忍受被黑手霸凌甩轎-.- 03/22 19:30
→ shinyi444 : ？ 03/22 19:30
→ shinyi444 : 你要確定耶 03/22 19:30
推 jerryjayg : 認真回你，沒辦法 03/22 19:31
→ icelaw : 所以4%法則是理論可行的方法 03/22 19:31
→ Altair : 20年前 台灣投資書 報酬率都抓10%~15% 後來呢? 03/22 19:31
→ icelaw : 還要看每個人的特性 03/22 19:32
→ icelaw : 個性 03/22 19:32
推 bj45566 : 要有自己的房子，沒有房子通常你會活的不夠踏實、 03/22 19:32
→ bj45566 : 不夠安心；既然決定自由自在過活，房子可以買在醫 03/22 19:32
→ bj45566 : 療資源還可以的二三線城市(e.g., 花蓮、宜蘭、淡水, 03/22 19:32
→ bj45566 : ...)，比住台北、台中便宜很多 03/22 19:32
噓 s4511981 : 簡單說，你在2021年有了2000萬，辭呈一甩老子不幹了 03/22 19:34
→ s4511981 : ，長期投資SP500，結果整年最大回吐三成，加上你一 03/22 19:34
→ s4511981 : 年花費50萬，剩下1350萬，你心理承受得住嗎？ 03/22 19:34
推 bbalabababa : 睡得著就可以 03/22 19:35
推 bj45566 : 再來，這筆錢是不是本來就不打算留給誰，就算晚年可 03/22 19:36
→ bj45566 : 能花到本金也無所謂？如果是獨自一人無後代，過樸 03/22 19:36
→ bj45566 : 實的生活(不住國內的景點旅館、一年最多去日本一次 03/22 19:36
→ bj45566 : 5 日遊)，那應該夠用 03/22 19:36
推 linein : 住鄉下可以吧 03/22 19:37
推 bj45566 : 所以在下主張兩千萬以外一定還要有一棟沒有貸款， 03/22 19:39
→ bj45566 : 價值約一千萬的房子 -- 花蓮、宜蘭、淡水、彰化這 03/22 19:39
→ bj45566 : 些地方應該買的到 03/22 19:39
噓 xiaoyao : 月經文 沒多久就一篇相似的 03/22 19:40
→ bj45566 : 也不能住太鄉下，老年一定要考慮醫療資源這問題 03/22 19:40
推 bbignose : 有二千萬可以租台北國宅怕啥 03/22 19:42
推 bj45566 : 雖然是月經文，但很多時事例如近一年來頗嚇人的通 03/22 19:43
→ bj45566 : 膨應該會讓大家思考的更多，更貼近未來的生活環境 03/22 19:43
→ bj45566 : 老實說在一年之前我從來沒在意過台灣的通膨問題 03/22 19:43
→ sora0115 : 2000萬4%一年80萬 就算每月花5萬 還有20萬能滾進本 03/22 19:44
→ sora0115 : 金 03/22 19:44
→ Justisaac : 年收80萬花起來很硬啦，除非慾望不高 03/22 19:46
推 bj45566 : 還有，台灣的全民健保現場走向品質存疑的學名藥非常 03/22 19:46
→ bj45566 : 氾濫的現象，也要納入未來生活規劃 03/22 19:46
推 mirac1e : 個人經驗 絕對不夠 除非你住南部鄉下地方 03/22 19:46
→ Justisaac : 每個月五萬隨便花一下就沒了 03/22 19:47
→ skyringcha : 2000萬10%利率不就200了 綽綽有餘阿 03/22 19:48
推 bj45566 : 全民健保不但提供的藥品質越來越低落，醫材部分也是 03/22 19:48
→ bj45566 : 充斥著劣等貨 03/22 19:48
推 bj45566 : 通常每個月隨便花就超過五六萬的是交際太多 and/or 03/22 19:50
→ bj45566 : 酒喝太多 03/22 19:50
→ Altair : 健保跟上市公司採購一樣 每年都砍價 當然品質直直落 03/22 19:50
→ bj45566 : (假設沒有子女，養孩子真的很貴) 03/22 19:51
→ Altair : 加上 劣幣驅逐良幣效應 想要好藥可能以後要出國才有 03/22 19:51
推 sharmans : 很難吧 03/22 19:52
→ missucrystal: 謝謝bj哥~其實這問題我思考好幾年了 但沒想到這兩 03/22 19:52
→ missucrystal: 年慢慢覺得有點機會時 世界情勢整個超大變動 03/22 19:52
→ bj45566 : *現在 03/22 19:52
→ icelaw : 呃 真的越講越誇張，一堆人薪水只有三四萬都可以 03/22 19:52
→ icelaw : 過了， 五萬會過不下去嗎 03/22 19:52
→ missucrystal: 以前我也真的沒覺得台灣有明顯通膨...一家店漲價 03/22 19:53
→ missucrystal: 去其他店就是了 但去年開始真的是全面暴漲... 03/22 19:53
噓 a1234952 : 看別人可以，你不行 03/22 19:53
→ wadekimo : 住鄉下沒物欲，買美債領息，偶爾打個零工，ok的啦 03/22 19:53
推 cateyes : 說實在的2000萬還煩惱煩惱西 那永遠不要退好了 03/22 19:53
→ icelaw : 要不要看看dremff大大，人家33歲就退休了 03/22 19:53
→ bj45566 : @missucrystal 請問你說的世界情勢超大變動是指？ 03/22 19:53
→ bj45566 : 美中對抗嗎？ 03/22 19:53
→ icelaw : 他現金流4萬 33歲退休 03/22 19:54
→ icelaw : 他平均一個月才花兩萬多，還有上天下雜誌的專訪 fi 03/22 19:54
→ icelaw : re族 03/22 19:54
→ cateyes : YOUTUBE街頭訪問還有人說要一億，應該是沒想過吧!? 03/22 19:54
→ Altair : 物慾高低真的影響生活支出很多 03/22 19:55
推 bj45566 : 只要不到台海戰爭這一歩，美中對抗對台灣經濟是利多 03/22 19:55
→ bj45566 : 喔 -- 除非台灣真的豬頭蠢到想和美中玩三角形 03/22 19:55
→ cateyes : 再說要設想人生那麼多意外真的一輩子當老闆打工 03/22 19:55
→ MADAOTW : 沒有5%定存 03/22 19:56
→ MADAOTW : 5%etf倒是很多 03/22 19:57
推 icelaw : 我這個月又入金firstrade 約一萬五美金，目前在FT 03/22 19:57
→ icelaw : 總資產53萬多的鎂金 已all in投資等級債 平均債息5 03/22 19:57
→ icelaw : .5% 30年，算一算每年可以領90萬台幣左右的債息 03/22 19:57
→ icelaw : 但我還是不敢退休 03/22 19:57
推 bj45566 : 請問高通膨算是一種「意外」嗎？ 03/22 19:57
推 kuosos520 : 2000萬領股息夠吃飯了啦 03/22 19:58
→ aloness : 幫老闆工作比較輕鬆…老闆勞神勞心的心裡壓力很大 03/22 19:59
推 bj45566 : 所以窩才說至少另外藥在而三線城市有個貸款還完的一 03/22 19:59
→ bj45566 : 千萬左右的房子自住 03/22 19:59
推 metallolly : ptt果真人人年收300萬 03/22 19:59
→ icelaw : 雖然我一年花不到50萬 債息領得到90萬左右，還是會 03/22 19:59
→ icelaw : 繼續工作，沒有要退休 03/22 19:59
噓 guowei616 : 那些說持股有千萬以上 沒事加減跑外送的都是虎爛的 03/22 20:00
→ icelaw : 我有買三張實支實付 副本理賠 03/22 20:00
→ aloness : 問有多少錢才能退休…應該都是扣掉負債的淨額 03/22 20:00
→ cityhunter04: 幻想就算了吧 03/22 20:00
→ icelaw : 的醫療險 03/22 20:00
→ guowei616 : 外送仔一個個比窮的 持股千萬 ？十萬還差不多 03/22 20:00
→ metallolly : 2000萬都還不能退休 我ptt股版果真pr90 03/22 20:00
→ MADAOTW : 2000萬每月8.3萬，物慾低的搞不好還能存4萬元回去 03/22 20:01
推 bj45566 : 如果通膨高到意料之外，有一間小房子會心安不少 03/22 20:01
→ jayppt : 其實賺越多 越覺得沒啥好花錢的 除了吃飯 能吃好料 03/22 20:01
→ jayppt : 和滷肉飯還是差太多了 不然 覺得要花錢的地方越來越 03/22 20:01
→ jayppt : 少 03/22 20:01
→ metallolly : 我沒賺到1億不會退休（工作到死 03/22 20:02
推 icelaw : 我還沒有要退休，所以我昨天才把我上個月賺到的錢1 03/22 20:03
→ icelaw : .5萬美金 ，去入金FT 03/22 20:03
→ Rattlesnake : 可以吧 丟美金定存一年就八十萬了還操作個啥小老二 03/22 20:04
推 bj45566 : @ 那是因為年沒考慮到高品質國外旅遊這一項花費，這 03/22 20:04
→ bj45566 : 個錢坑上限很大的 03/22 20:04
推 shaman5566 : 為什麼要心驚膽顫的退休 不安逸的上班呢 03/22 20:04
→ bj45566 : *你沒考慮 03/22 20:04
→ jayppt : 我一年旅遊預算10萬左右.... 03/22 20:04
→ Rattlesnake : 很多上班一年也沒八十萬了 03/22 20:05
→ shaman5566 : 有兩千萬在手 上班心態整個不一樣 03/22 20:05
→ icelaw : 美金定存你頂多賺到今年，等明年降息 你就沒有這麽 03/22 20:05
→ icelaw : 高的利息可以收了 03/22 20:05
→ icelaw : 所以我才買長債鎖利阿 03/22 20:05
推 horb : 降低慾望一定可啊 03/22 20:05
→ jayppt : 幹嘛定存？大家都在投資了 放IB就idle cash都給你4 03/22 20:06
→ jayppt : 點08趴了 03/22 20:06
→ jayppt : 想鎖高利息 其實手法也一堆 03/22 20:06
→ icelaw : 不過現在叫我回科技業上班 ，聽別人使喚是不可能的 03/22 20:07
推 YuChengKe : 考慮一下未來要不要上太空啊！ 03/22 20:07
推 RoseHeadS : 可以研究一下動態提領策略，可以大幅提高退休提領 03/22 20:07
→ RoseHeadS : 計畫的成功率 03/22 20:07
推 bj45566 : 每年 10 萬高品質旅遊到日本可以，到歐洲就蠻窘迫了 03/22 20:07
→ aloness : 高品質國外旅遊可以自己安排啊，我們都身在旅遊成 03/22 20:07
→ aloness : 本最高的台灣了 03/22 20:07
→ icelaw : 其實背包客旅遊法蠻省錢的 03/22 20:08
推 jaik : 可以2000萬租屋搭計程車吃餐廳 03/22 20:08
→ Altair : 錢到一定程度後 就是葛拉漢跟巴菲特的差別 03/22 20:08
→ Altair : 前者覺得該享受人生了 不想繼續追逐金錢 03/22 20:08
→ Altair : 後者覺得金錢遊戲很好玩 想玩一輩子&無人能敵 03/22 20:08
→ Altair : 這不就類似漁夫與富翁的故事? 03/22 20:08
→ jayppt : 真的不會投資 就鎖美債算了 今晚2點後做 很難吃虧 03/22 20:08
→ aloness : 威尼斯本島也才一晚4000nt而已 03/22 20:08
推 bj45566 : 台灣講自己旅遊成本高歐洲都笑了 03/22 20:09
→ aloness : 除了機票這個必要開銷之外，要找到比台灣住宿成本 03/22 20:09
→ aloness : 還高的，很少了 03/22 20:09
→ jayppt : 威尼斯真的是人生體驗 一定要去一次 03/22 20:09
→ icelaw : 我朋友是背包客，去歐洲一個月 含機票 不到十萬搞 03/22 20:09
→ icelaw : 定 03/22 20:09
推 Adrian : 加質押丟個3000萬5趴年領百萬以上夠活了，一堆人到 03/22 20:09
→ Adrian : 退休年薪還沒150 03/22 20:10
→ semicoma : 在台灣可 而且你如果2000萬沒要留給誰 就算投資產生 03/22 20:10
→ semicoma : 的報酬無法完整覆蓋掉通膨和生活開銷 而導致吃本金 03/22 20:10
→ aloness : 歐洲最貴也就倫敦，板橋市都還比倫敦貴 03/22 20:11
→ icelaw : 去日本 你可以去住網咖也蠻省錢的 品質也還可以 03/22 20:11
→ semicoma : 的情況 2000萬也可以吃很久 不過無論如何 做好風險 03/22 20:11
推 bj45566 : 4000 nt 住 Grand Hyatt 嗎？？？ 03/22 20:11
→ semicoma : 管理是最重要的 大多數的富二代最敗家的行為是試著 03/22 20:12
→ icelaw : 在日本 只吃拉麵丼飯 迴轉壽司 +超商七點後的減價 03/22 20:12
→ icelaw : 時刻 花不了多少錢的 03/22 20:12
→ aloness : 我以前150英磅就可以住到海德公園旁鄰地鐵站的旅館 03/22 20:12
→ bj45566 : 板橋比倫敦貴？ wwww 03/22 20:12
→ bj45566 : 歐洲最貴是倫敦？你把瑞士放哪裏去了？？？ 03/22 20:13
→ jayppt : 現在不知 以前的倫敦本來就沒很貴 03/22 20:13
→ semicoma : 證明自己而拿家產去創業 乖乖躺平好好享受反而是最 03/22 20:13
→ jayppt : 反正最貴是台灣 簡直沒之一 03/22 20:13
→ semicoma : 不敗家的 03/22 20:13
→ aloness : 住聖馬可區，那個大廣場旁邊巷子轉進去的餐酒館 03/22 20:14
推 icelaw : 日本的超市 晚上八點之後的熟食區有打折 五折起跳 03/22 20:14
→ icelaw : 可以省很多 03/22 20:14
→ aloness : 我去的那時英磅匯率是50上下… 03/22 20:14
→ Rattlesnake : 歐洲別吃餐館就不會覺得貴了 03/22 20:15
→ Rattlesnake : 不然隨便一餐就幾十歐 這時就會覺得臺灣便宜了 03/22 20:15
→ Altair : 二代三代 本就負責敗家產的啊 這樣才能促進重分配XD 03/22 20:15
→ aloness : 威尼斯貴的只有海景第一排，不過有夠冷… 03/22 20:15
推 bj45566 : 我原句是說「高品質旅遊」 -- 我十年前去住聖地牙 03/22 20:16
→ bj45566 : 哥老舊到快拆掉重建的 Hyatt (不是 Grand Hyatt 喔) 03/22 20:16
→ bj45566 : 一個晚上基本消費就要一萬五，不含早餐，沒叫任何服 03/22 20:16
→ bj45566 : 務 03/22 20:16
→ Rattlesnake : 不然吃麥當勞也可以 麥當勞在那邊比一般餐館便宜不 03/22 20:18
→ Rattlesnake : 少 在那邊應該算超便宜平民餐 03/22 20:18
推 bj45566 : 我蠻久前在日本(東京)工作過一年，我知道在日本怎 03/22 20:19
→ bj45566 : 麼省錢，尤其是吃的方面 03/22 20:19
→ bj45566 : 但我原句是說「國外高品質旅遊」 03/22 20:20
→ jayppt : 旅遊上下價差就太大了 變成好像有點各說各話 03/22 20:22
推 bj45566 : 美國歐洲的麥當勞幾乎都是____在吃的，餐點本身不 03/22 20:23
→ bj45566 : 說，光是用餐的氛圍就很低品質 03/22 20:23
→ metallolly : 旅遊上下限很大，就跟生活費一樣 月薪2萬跟月薪30萬 03/22 20:23
→ metallolly : 生活怎麼會一樣 03/22 20:23
→ aloness : 我一個朋友是做高價位旅遊的，基本上就是要住一定 03/22 20:23
→ aloness : 等級以上的飯店(比方說希爾頓萬豪寒舍之類)，但講 03/22 20:23
→ aloness : 坦白貴跟便宜都是一晚…懂得安排就不需要花那種錢 03/22 20:23
推 icelaw : 2000萬 的現金流頂多100萬，這樣子的現金流是沒辦 03/22 20:24
→ icelaw : 法過著豪華的歐洲旅遊的退休生活啦 03/22 20:24
推 Archier : 有錢人投資賺的零頭比你工作一輩子還多！！ 03/22 20:24
→ icelaw : 100萬現金流 就是過著還不錯的生活+每年出國兩三次 03/22 20:24
→ icelaw : 還ok 但無法是豪華旅行 03/22 20:25
推 bj45566 : 我在歐美的麥當當都遇過在白天就一身酒氣的遊民模 03/22 20:25
→ bj45566 : 樣黑人，一直在大聲嚷嚷 03/22 20:25
→ bj45566 : 很影響用餐心情 03/22 20:26
→ aloness : 像最近訂下周住大阪的旅館，南海車站地下街門口， 03/22 20:26
→ aloness : 一晚3000，台灣同級大概都5~6000起跳 03/22 20:26
→ jayppt : 講回投資 真有那個錢我大概會這樣安排（我現在安排 03/22 20:27
推 bbignose : 到底是要多豪華啦，餐餐薯條都加大嗎? 03/22 20:27
→ jayppt : 就有點類似） 用高股息etf給自己配息 878 713 每個 03/22 20:27
推 bj45566 : 好像跑題到國外旅遊了呵呵；威尼斯真的是人生必去 03/22 20:27
→ bj45566 : 至少一次，就算是背包客旅遊也要去 03/22 20:27
→ metallolly : 飯店住貴我是覺得浪費..畢竟觀光客回飯店只要睡覺， 03/22 20:28
→ metallolly : 我會拿去吃有特色餐廳 03/22 20:28
→ jayppt : 月都有點收入 那個就是平日花用了 多的放美金慢慢 03/22 20:28
→ jayppt : 投資 03/22 20:28
→ jayppt : 台灣高股息還是挺香的 領股息就像領薪水了 也不必太 03/22 20:29
→ aloness : 上週住西湖旁的虎跑路旅館，一晚才380rmb，真的是 03/22 20:29
→ aloness : 便宜的要死 03/22 20:29
推 jayppt : 思考一時間股票淨值上上下下 03/22 20:29
→ imtaku : 選擇波動率低 Beta值小的，適度分散，但還是可以考 03/22 20:30
→ imtaku : 慮買一間低總價至少蛋白區的房子，利率低繳貸款比繳 03/22 20:30
→ imtaku : 房租划算，但如果想要盡量省事少煩惱，租房也不錯 03/22 20:30
→ imtaku : 例如電信股 美國公債 龍頭定存股 ETF 03/22 20:31
→ lo11212001 : 房子可以繼承呀，不然租屋也行。車子更是沒差，可租 03/22 20:33
推 omanorboyo : 全壓中華電信 每年4%不用管波動 03/22 20:33
推 icelaw : 對了 我還想到一個問題，你有這麼多的錢，不會想去 03/22 20:33
→ icelaw : 找女友 或 老婆嗎 03/22 20:33
→ omanorboyo : 而且還會莫名其妙成為避風港 拉一波 03/22 20:33
→ omanorboyo : 最終還是回到物慾 03/22 20:34
→ icelaw : 男人有錢後 通常會想去找女人 03/22 20:34
→ jayppt : 我就是那個抱著千萬 開corolla的咖 因為要我花300萬 03/22 20:34
→ jayppt : 買車 然後想著這300萬我一年能用它滾30萬 但花在車 03/22 20:34
→ jayppt : 上 我做不到 03/22 20:34
推 acininder : 哈哈 股民通常都是這樣 我也是 03/22 20:35
→ acininder : 我是覺得美股那些股息貴族股息君王都可看看 03/22 20:36
→ acininder : 經歷幾十年大風大浪仍能維持股息每年成長 03/22 20:37
→ missucrystal: 冰律大說的我也想過 但女生不太喜歡其貌不揚木訥寡 03/22 20:37
→ missucrystal: 言的就也只能遺憾XD 03/22 20:37
推 lo11212001 : 2千萬也不一定會離職，生活無聊。可選想要的工作 03/22 20:37
→ jayppt : 我就常常在想 有什麼工作稍微輕鬆點 又舒服又有點點 03/22 20:38
→ jayppt : 收入？400萬能開一個咖啡店的話 不知能不能賺回點錢 03/22 20:38
→ aloness : 針對找女人的問題，一律推薦生女兒，一個前世情人 03/22 20:38
→ aloness : 可以打敗所有小狐狸 03/22 20:38
推 blue500 : 會問這種問題的一定可以 03/22 20:39
→ jayppt : 花一點錢 自己當個老闆好像也不錯 03/22 20:39
→ acininder : 一不小心把前世情人變今世怎ㄇ辦 03/22 20:39
噓 loveponpon : 這邊跟你說兩千萬不夠的 不知道戶頭有沒有兩百萬 03/22 20:39
推 falcon11 : 你有兩千萬的時候 不會在這問 不要聽這邊的雲 03/22 20:40
→ acininder : 可是我也還是在這裡啊 03/22 20:40
推 metallolly : 房子自己的可以吧，但是要有一點甜點 我家這住宅區 03/22 20:41
→ metallolly : 開了3-4間 平日生意也不錯 03/22 20:41
→ metallolly : 老鄰居了 都是兒子/女兒回來整理房子開店 03/22 20:41
→ aloness : 正常是沒這種問題啦，從出生開始幫他把屎把尿的話 03/22 20:43
推 jayppt : 哦哦哦 03/22 20:43
推 bigguy : 我可以 物質慾望不高單身 且一年去日本交換 03/22 20:43
→ bigguy : 食宿3 、4個月也不用花很多錢 03/22 20:43
→ bigguy : WWOOF大家可以查一下 交換食宿不用花很多 03/22 20:45
→ bigguy : 錢就可以體驗國外生活 03/22 20:45
→ bigguy : 我29歲時就用這個去日本待一年 03/22 20:46
推 erqk6094 : 2000萬拿來領股息 好傻好天真 給我吧 03/22 20:46
推 acininder : ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1460269869.A.C89.html 03/22 20:46
推 xiangobar : 前提先有本金兩千萬，不然都空談 03/22 20:46
→ acininder : 推薦給原PO 03/22 20:46
→ bigguy : 棄嬰給我爭氣一點的話再兩年就可以退了 03/22 20:46
→ jayppt : 我在賭美債 這次美債啊 準備重壓了 allin 如果對的 03/22 20:48
→ jayppt : 時間點fed給我降息了 我他媽就退休去旅行了 03/22 20:48
推 metallolly : 我在賭腎！ 03/22 20:48
推 bigguy : https://www.wwooftaiwan.com/?page_id=119 03/22 20:48
推 Riesz : 閣下腎鬥士 小妹佩服佩服 03/22 20:49
→ acininder : 我前陣子也買了不少TMF== 03/22 20:50
→ jayppt : 都不等今晚的哦 勇者 03/22 20:51
推 arther610326: 本金不要動到 ，要動態調整花的錢 是可能的 03/22 20:51
→ arther610326: 最好有份穩定的工作 ，才能保持金流穩定 03/22 20:52
推 slayptter : QwQ 03/22 20:52
→ jayppt : 真的覺得還行啊 我計算是1500萬進高股息配息 500萬 03/22 20:52
→ arther610326: 不景氣少花點 景氣好可以多花點 03/22 20:52
→ jayppt : 高成長股票 沒啥理由不能退 03/22 20:53
→ acininder : 我工作純粹做興趣的 搞AI很有趣 03/22 20:53
→ arther610326: 但一直不景氣就 本金花一花去投胎算了 03/22 20:53
推 f204137 : 心態很重要啊 我已經失業3年XD 靠股票維生 03/22 20:55
→ faultless : 算5%，1年1百萬，一個人夠用了 03/22 20:56
推 cool10528 : 你有聽過通膨嗎 03/22 20:57
推 macair : 資產膨脹到一個程度根本不用在意有沒有房，而是打算 03/22 20:58
→ macair : 過什麼人生，省著花還是拼命花的差別而已 03/22 20:58
推 deadair : 曾經百萬就可以稱富翁 通膨下去老了可能不夠 03/22 21:00
推 arther610326: 2000萬實質購買力會隨著通膨一直 03/22 21:00
→ arther610326: 降低，每年利息都花光也是會不夠用 ，留著息去複利 03/22 21:00
→ arther610326: 才可能稍微打贏通膨 03/22 21:00
→ jayppt : 所以覺得要積極投入風險股啊 例如正2 03/22 21:01
→ jayppt : 我現在越來越有那種“不冒險才是真危險”的意識 03/22 21:02
推 arther610326: 更何況再穩定的公司都有可能某年不配息 03/22 21:02
推 G4SR : 有2千萬當然可以，但如果是幻想出來的不行 03/22 21:03
推 nornor0415 : 其實可以 去投固定收益產品 省點過活 03/22 21:09
推 poeoe : 沒錯 人有時候不做點風險性投資反而風險更高 03/22 21:09
→ nornor0415 : 當你決定不幹那個瞬間就要把風險部位降低 03/22 21:09
→ nornor0415 : 想當然00878絕對不會是考慮對象 甚至股票都不會是 03/22 21:10
推 bj45566 : AI... 我已經快 50 歲了，過去在學校沒秀過任何 AI 03/22 21:10
→ bj45566 : 或類神經網路的課，現在翻看 AI 的頂會文章根本啃 03/22 21:10
→ bj45566 : 不下去，人老了真的要認，至少我放棄專職 AI 領域工 03/22 21:10
→ bj45566 : 作了，即使它可能很有趣 QQ 03/22 21:10
→ bj45566 : *沒修過 03/22 21:10
→ bj45566 : *轉職 03/22 21:10
推 azcooper : 00900 03/22 21:11
→ jayppt : 個人理論是這樣 隨便聽聽 我覺得台灣啦 太多穩健投 03/22 21:12
→ jayppt : 資人了 華人習性 也很多婆婆媽媽 所以穩健股票穩健 03/22 21:12
→ jayppt : 資產因為被高度追捧 供需理論 所以價格被炒高 03/22 21:13
→ jayppt : 而高風險投資 就享有對比下的風險折扣 比較便宜 03/22 21:13
→ acininder : 只要信仰沒被打破 那這就是高股息股的無限資金流 03/22 21:13
→ acininder : 我美股現在就三檔 NVDA TMF 和LOWs 03/22 21:14
推 poeoe : 如果不趁年輕還能承受風險時 透過風險投資把資產拉 03/22 21:16
→ poeoe : 高 到老會很難退休 03/22 21:16
→ poeoe : 年輕保守存股族看似安全 但到老了累積的資本真的夠 03/22 21:17
→ poeoe : 退休嗎 03/22 21:17
推 acininder : 選高股息成長股存就能兼顧 03/22 21:18
→ acininder : 我推薦LOWs 03/22 21:18
→ etbr1121 : 找個年化報酬有5%的商品~人生就爽爽過了 03/22 21:19
推 Ben54743 : 睡公園有機會 03/22 21:19
推 on32 : 一般人有2000W也不感全數丟股票 連中華電都不感了 03/22 21:20
→ jayppt : 現在只是台股快16000 美股也貴 真的大幅回檔我也會 03/22 21:20
→ jayppt : 幹進正2和tqqq了 03/22 21:20
→ on32 : 中華電保4% 一般人有2000W 也不感all in中華電 03/22 21:21
→ on32 : 還有你沒工作遇到空頭真的會很無助 03/22 21:21
→ on32 : 不用幻想太多 一班人也沒2000W 有的人也不感allin 03/22 21:22
→ on32 : 當然還是有極少數確實上千萬 領股息過活 那是少數 03/22 21:22
→ jayppt : 剛剛講大話了 tqqq不會啦 但qqq會的 03/22 21:22
→ edwardtp : 可 03/22 21:23
推 poeoe : QLD 2010年到現在都漲幾十倍了 該提起勇氣冒險的還 03/22 21:24
→ poeoe : 是要冒險一下 03/22 21:24
推 cityman9999 : 就算你放銀行定存也夠簡單生活 03/22 21:25
推 kennywong : 兩千萬放5%ETF，每年拿一百萬。如果通膨2%，只能動 03/22 21:25
→ kennywong : 支60萬，剩下的40萬要回填本金再投資，資產才不會 03/22 21:25
→ kennywong : 縮水。 03/22 21:25
→ lolicat : 2千萬買房不夠 你單身一人的話要靠指數投資建議美股 03/22 21:27
→ lolicat : 吧 台灣留必要的錢在身邊就好 03/22 21:27
噓 BJkiller : 買房賺最快 一千萬買兩間兩房放給他漲 03/22 21:27
推 ajoe0909 : 買股票一定怕的 部分買債 分散才能安心 03/22 21:28
→ ajoe0909 : 而且 沒房真的不行 03/22 21:28
→ BJkiller : 一千萬當頭期可以買價值五千萬的房子欸 03/22 21:28
→ BJkiller : 房子一年至少5%以上獲利 吊打股票吧 03/22 21:29
→ BJkiller : 更多是放三、五年又翻倍 03/22 21:30
推 lolicat : 因為他是不打算工作的兩千萬 就算拿一千萬去當頭期 03/22 21:30
→ lolicat : 每個月也要付房貸吧 沒工作的心理壓力我是不知道啦 03/22 21:30
→ lolicat : 想了想就覺得不小 03/22 21:30
→ BJkiller : 很小啊 寬限期至少兩年利率抓2%一年才還二十萬 03/22 21:32
→ BJkiller : 講錯80萬 03/22 21:32
推 acininder : 叫他買房的是要他不吃不喝就是了 人家要的是現金流 03/22 21:33
→ acininder : 你反過來還要叫他繳房貸 問號 03/22 21:33
→ Hecc : 兩千萬不夠不會存到五千萬嗎 03/22 21:33
→ BJkiller : 寬限期過後一個月繳12萬 都能撐好幾年了 03/22 21:34
→ BJkiller : 到底哪來不吃不喝 你他媽還有一千萬欸 03/22 21:35
→ loopdiuretic: 兩千萬中華電信 一年80以上股利 不夠嗎？ 03/22 21:36
噓 BJkiller : 到底懂不懂啊= = 而且放個五年就能賣了 03/22 21:37
→ BJkiller : 總共本利攤還五年592萬 你一千萬還剩408萬欸 03/22 21:38
→ BJkiller : 五千萬房地產放五年能賺多少錢 誰還跟你中華電信80. 03/22 21:39
→ BJkiller : .. 03/22 21:39
→ BJkiller : 房地產最低抓5% 一年也有250何況暴漲的時候 03/22 21:41
→ BJkiller : 講錯本利攤還五年640萬 03/22 21:43
→ patrol : 房產平均年化報酬3% 然後很喜歡只算頭期款嘛 03/22 21:45
→ BJkiller : 看到某些智商講的話真的... 看來股版跟房版還是 03/22 21:46
→ BJkiller : 有些差距 03/22 21:46
→ patrol : 你中間付的貸款別人可是可以拿去抄底全世界的資產 03/22 21:46
→ patrol : 然後少子化 下流老人付不出房租 空租的風險在上升 03/22 21:47
→ patrol : 竟然還想來抓交替 笑死 你慢慢投資平均年化3%的資產 03/22 21:48
噓 BJkiller : 抄底笑死 不要逃下來就好 03/22 21:48
→ patrol : 20年後我看誰買不起便當 03/22 21:48
→ BJkiller : 如果真的只有3% 會有這麼多魯蛇買不起房 03/22 21:48
→ metallolly : 房子好像只有蛋黃區可以選一樣，都要退休了不會去住 03/22 21:48
→ metallolly : 蛋白區喔.. 03/22 21:48
→ BJkiller : 而且五年就要賣了誰跟你20年 03/22 21:49
推 acininder : 我同意股板和房板有差距 嘿嘿 誰在上面 不好說 03/22 21:49
→ patrol : 笑死 指望下流老人付房租而不是插你一刀 03/22 21:49
→ patrol : 五年喔 賣得掉再說啦 03/22 21:49
→ bnn : 還是看你的消費程度 你一年用20萬的話當然夠啊 03/22 21:49
推 godchildtw : 資金多少不是重點，重點是錢是怎麼來的？30歲從50萬 03/22 21:52
→ godchildtw : 100萬開始投資，到60歲累積到2000萬，和60歲繼承或 03/22 21:52
→ godchildtw : 中獎得到2000萬，能力天差地別，前者夠退休爽爽過日 03/22 21:52
→ godchildtw : 子，後者註定會賠光。 03/22 21:52
推 Joannashinn : 縱使夠你花，還是要做事，沒做事人會廢掉，人廢掉 03/22 21:57
→ Joannashinn : ，多少錢都不夠救 03/22 21:57
推 Joannashinn : 身旁好幾個都不愁吃穿，但人整個就很萎靡腦子都怪 03/22 21:59
→ Joannashinn : 怪的，社會化不夠 03/22 21:59
推 bj45566 : 房板和股板的成員程度真的有差沒錯啊 wwww 03/22 22:00
→ fragile8G : 好難過的假設 03/22 22:00
→ bj45566 : 至少他那句話說對了 03/22 22:00
→ IBIZA : 股版最大的問題是門檻太低 03/22 22:03
→ s2500205 : 報酬率3% 每年60萬，但收入不高間隔還以年計算，生 03/22 22:07
→ s2500205 : 活會很硬 03/22 22:07
推 minazukimaya: 你這個問題我在幾年前只有2000萬資產時還真的想過 03/22 22:16
→ minazukimaya: 我想是看年紀吧 要是你50歲才達到2000萬 可能沒衝勁 03/22 22:18
→ minazukimaya: 繼續拼了 如果你夠年輕就達到 那只是個中間點而已 03/22 22:18
推 BRANFORD : 通膨比想像中厲害 4%提領好像靠不住 3%安全些 03/22 22:21
→ katanakiller: 全拿去存股5%殖利率一年也能領一百萬股息 03/22 22:25
推 sazabijiang : 都不生病的話，勉強可以。 03/22 22:32
噓 RedLover1009: 你以為離開職場就可以不用面對無奈的其他 03/22 22:34
推 bj45566 : 房板的最大問題是太多像極了房仲或房蟲(== 沒有社會 03/22 22:35
→ RedLover1009: 連職場的無奈都無法忍受，注定當人生的韭菜 03/22 22:35
→ bj45566 : 貢獻一輩子都只想靠炒房賺錢)的帳號長駐在那邊然後 03/22 22:35
→ bj45566 : 講話都很大聲 03/22 22:35
→ jayppt : 其實離開職場很無聊的 我昨天股票漲大概10萬 結果 03/22 22:35
→ jayppt : 一轉頭 可惡 一個能分享喜悅的人都沒////... 03/22 22:35
→ jayppt : 有錢沒錢 越來覺得 要顧的不是錢 是人生啊 03/22 22:36
→ missucrystal: 這倒是還好 根本不會想跟同事談股票 都說我沒碰 03/22 22:37
→ missucrystal: 也不是想離開職場 不排斥不在意薪水找點輕鬆的工作 03/22 22:38
→ missucrystal: 跟人群保持連接 03/22 22:38
推 letyouselfgo: 最大的挑戰是通膨 兼個閒差吧 03/22 22:39
推 bj45566 : 上面那位就把台灣 1. 房子每年報酬率至少 5%；2. 03/22 22:40
→ bj45566 : 很多房子放個三年五年房價就會翻倍；3. 五千多萬 03/22 22:40
→ bj45566 : 的房子想買隨時就可以賣掉而且能符合 1, 2 的獲利 03/22 22:40
→ bj45566 : 目標 當作最基本的假設 03/22 22:40
→ bj45566 : *想賣 03/22 22:41
→ fallinlove15: 很爽 03/22 22:41
→ IBIZA : 其實房子根本不用賣啊.. 03/22 22:41
→ IBIZA : 你只是要變現 根本不用改變所有權 03/22 22:42
→ IBIZA : 考慮槓桿, 5%不算多 03/22 22:42
→ IBIZA : 我覺得只是你不喜歡看吧 難道你買賣股票比較有社會 03/22 22:46
→ IBIZA : 貢獻? 還不是想靠股票賺錢XDD 03/22 22:46
→ IBIZA : 事實上股票次級市場才是真正的金錢遊戲, 能從你買賣 03/22 22:47
→ IBIZA : 股票賺到薪水的人極少 03/22 22:47
→ IBIZA : 房地產反而養活很多人 03/22 22:47
→ sora0115 : 房版那種公寓裝潢收租的玩法學不來 賺價差物件又覺 03/22 22:52
→ sora0115 : 得買賣交易成本好高QQ 03/22 22:52
→ sora0115 : 暫時沒自住需求該買嗎 怕真有需求又趕不上房價了 03/22 22:52
推 daliares : 00772B 03/22 22:56
推 disfish : 靠股利去東南亞過或許可行！ 03/22 22:57
推 bj45566 : 我拿因為投資的公司賺錢而獲得的利潤比較心安理得， 03/22 23:02
→ bj45566 : 而且我偏好(廿年前的) QCOM, GOOG, MSFT,... 這些真 03/22 23:02
→ bj45566 : 正改變了世界的公司(-- 雖然我吃虧都沒能抱夠久) 03/22 23:02
推 a71y242 : 2000萬 all in債券 1年 1百萬 阿 03/22 23:05
推 oyaji5566 : 2000萬全丟中華電信，每年發股息也有個六七十萬 03/22 23:06
→ a71y242 : 很可以 03/22 23:06
推 bj45566 : 我自己是工程研發人員，我希望自己投資的錢能創造 03/22 23:06
→ bj45566 : 更多職位給同性質工作的人而不是房仲或包租公，就這 03/22 23:06
→ bj45566 : 樣 03/22 23:06
→ bj45566 : *吃虧在 03/22 23:07
→ a71y242 : 大資產分批買直債比較好 03/22 23:07
→ a71y242 : 1筆30萬 70檔自組債券etf 03/22 23:08
→ IBIZA : 你在次級市場買股票 其實錢就是從你手上流到另一個 03/22 23:09
→ IBIZA : 人手上 不會流到公司裡面 03/22 23:09
→ IBIZA : 你的錢無法創造職位 03/22 23:10
→ IBIZA : 次級市場買賣股票 純粹是金錢遊戲 03/22 23:10
推 a71y242 : 沒花多的息買0050 標普之類 03/22 23:10
→ albertk1kil : 我有兩千萬好像就可以躺平了 03/22 23:14
推 a71y242 : 大膽一點買房貸款 全all in股債用息繳房貸 03/22 23:16
噓 ms0545173 : 有兩千萬還跟你在股票市場幹嘛還要自己看盤 不累？ 03/22 23:26
推 bj45566 : 效果上還是「獎賞」了最早投資那些公司的人啊，總 03/22 23:26
→ bj45566 : 之心裡的感受就不會一樣 03/22 23:26
→ IBIZA : 其實只是安慰自己而已 你就只是想從金錢遊戲賺錢啊 03/22 23:27
推 bj45566 : 沒有股票上市這個機制，我相信也不會有矽谷或竹科 03/22 23:28
推 bj45566 : 不是每個金錢遊戲都是同質的，不然為何大多數地方 03/22 23:30
→ bj45566 : 賭場不合法 03/22 23:30
→ IBIZA : 是啊 初級市場 03/22 23:30
→ IBIZA : 初級市場就真的是投資公司創造職位 03/22 23:30
→ IBIZA : 次級市場就不用安慰自己的 03/22 23:31
→ IBIZA : 次級市場就不用安慰自己了 03/22 23:31
→ IBIZA : 我沒有說金錢遊戲有問題 而是你明明就是想賺錢 03/22 23:31
推 bj45566 : 比如我從合法賭場玩老虎機賺錢感覺最糟最沒成就感， 03/22 23:33
→ bj45566 : 我就不會想把錢拿去賭場這個金錢遊戲 03/22 23:33
推 bj45566 : 合法賭場也是養活很多人啊 03/22 23:37
→ IBIZA : 講成就感的話 你在意的應該是 是不是靠運氣 而不是 03/22 23:41
推 icou : 等賺到錢之後再去買IPO 那你才是真的推動產業和社會 03/22 23:41
→ IBIZA : 養活誰吧 03/22 23:41
→ IBIZA : 事實上的確如你說的 你在賭場賠的錢反而是真正有 03/22 23:41
→ IBIZA : 開創職位 但你並不因此開心 所以你宣稱的甚麼買股 03/22 23:42
→ IBIZA : 票 創造職位 只是你安慰自己吧 03/22 23:42
→ IBIZA : 你關心的並不是甚麼創造職位 03/22 23:42
推 bj45566 : 你沒有辦法明確證明如果沒有次級市場等層層機制， 03/22 23:50
→ bj45566 : 像 MSFT, GOOG,... 這種公司仍然會出現且快速茁壯 - 03/22 23:50
→ bj45566 : - 你沒注意到你的論述都是單向的嗎？ 03/22 23:50
推 bj45566 : 你只是再三強調我在股票市場投資的錢並不是直接流向 03/22 23:54
→ bj45566 : 那些新創公司 -- 這些都無法充分證明那些公司新增 03/22 23:54
→ bj45566 : 的工作職位和股市「完全無關」 03/22 23:54
推 bj45566 : 如果 IPO 對 QCOM, GOOG, MSFT,... 沒有實質上的意 03/22 23:57
→ bj45566 : 義，為何那些公司都急切的尋求股票上市？他們只是 03/22 23:57
→ bj45566 : 藉著股票上市來「安慰自己」？？？ 03/22 23:57
→ IBIZA : 初級市場是哪個字看不懂？ 03/22 23:58
→ IBIZA : IPO是初級市場 03/22 23:58
推 bj45566 : 如果那些公司的創建人不只是「安慰自己」的話，那就 03/22 23:58
→ bj45566 : 代表公司股票上市對他們公司有實際利益 03/22 23:58
→ IBIZA : 當然啊　初級市場 03/22 23:58
→ IBIZA : 而且你其實並不是真的那麼關係你的錢有沒有創造職位 03/22 23:59
→ bj45566 : OK 我用錯詞，改成股票上市 03/23 00:00
→ IBIZA : 你只是需要一個假像讓自己覺得自己做的事情有意義 03/23 00:00
→ IBIZA : 不是單純的金錢遊戲 03/23 00:00
→ IBIZA : 一樣啊　股票上市　一開始就是初級市場　每一次增資 03/23 00:00
→ IBIZA : 也是 03/23 00:00
→ IBIZA : 對公司集資有意義的就是初級市場 03/23 00:00
推 bj45566 : 我關心的程度你是有讀心輸而且能把關心量化嗎？ 03/23 00:01
→ IBIZA : 你不就是在美化你在次級市場的行為嗎 03/23 00:02
→ IBIZA : 幹嘛讀心術 03/23 00:02
→ bj45566 : 所以世界上就只需要初級市場？ 03/23 00:02
→ IBIZA : 次級市場的買賣 對於甚麼創造職位的意義並不高 03/23 00:02
→ IBIZA : 並不是 但次級市場的買賣行為 其實對公司意義並不 03/23 00:02
→ IBIZA : 大 03/23 00:02
→ IBIZA : 你真正做到的 就只是金錢流動而已 03/23 00:03
→ IBIZA : 何必美化自己的行為 03/23 00:03
推 bj45566 : 「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」這 03/23 00:05
→ bj45566 : 句話也只是你自己的單純論斷而已 03/23 00:05
→ IBIZA : 這是事實 看你買股票付的錢流給誰就知道了 03/23 00:06
→ IBIZA : 你低買高賣 賺了5% 公司有甚麼好處嗎 03/23 00:07
推 bj45566 : 一家公司職缺的變化，絕對不會只取件於一種因素 03/23 00:07
→ IBIZA : 但你買賣股票對於創造職位的意義確實是不高 03/23 00:07
推 bj45566 : 次級市場對公司沒有意義，所以大家都不要在次級市 03/23 00:09
→ bj45566 : 場交易股票，這樣對公司也毫無有些是吧？ 03/23 00:09
推 FK6819 : 有房有收租也有2千萬還在苦幹實幹給你參考 03/23 00:10
→ IBIZA : 我沒有說次級市場沒有意義 但實際對創造職位有意義 03/23 00:11
→ IBIZA : 的始終是初級市場 03/23 00:11
→ IBIZA : 次級市場的意義只在流動性而已 而不是創造職位 03/23 00:11
推 bj45566 : 你把一個系統性的動態運作，超級簡化成條例式且互 03/23 00:12
→ bj45566 : 不影響的分割物 03/23 00:12
→ IBIZA : 並沒有 我只是告訴你一個系統中各部分扮演的角色 03/23 00:12
→ IBIZA : 沒有必要美化自己追逐金錢的行為 03/23 00:14
推 bj45566 : 喔，所以一家上市公司不會因為大家在次級市場拼命 03/23 00:14
→ bj45566 : 拋售它的股票，而嚴重地影響它的員工數目嗎？ 03/23 00:14
→ IBIZA : 你是不是搞錯因果? 03/23 00:14
→ IBIZA : 通常是因為公司出問題 大家才拼命拋售 而不是相反 03/23 00:14
→ IBIZA : 你就是因為搞錯因果 所以才會覺得你買賣股票很有意 03/23 00:15
→ IBIZA : 義 03/23 00:15
→ bj45566 : 只要是膝蓋性的東西，你的一刀切論點就根本站不住腳 03/23 00:15
→ IBIZA : 你的尾巴搖狗的理論才站不住腳 03/23 00:16
→ IBIZA : 是公司經營的成敗 影響你的買賣 而不是反過來 03/23 00:16
→ bj45566 : 「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」你 03/23 00:16
→ bj45566 : 自己說的 03/23 00:16
→ IBIZA : 你想美化自己追逐金錢 所以宣稱自己尾巴搖狗 03/23 00:17
→ IBIZA : 是啊 這句話沒問題啊 03/23 00:17
→ IBIZA : 你有沒有搞清楚 甚麼是狗 甚麼是尾巴? 03/23 00:17
→ IBIZA : 是這些公司經營的好 賺錢 創造了很多職位 才吸引你 03/23 00:18
→ IBIZA : 去買 難道今天一家衰敗的公司 你會單純因為支持他 03/23 00:18
→ IBIZA : 去買嗎? 03/23 00:18
推 bj45566 : Yahoo 曾經飆漲到 1,000 USD 一股，這個價格也是因 03/23 00:18
→ bj45566 : 為 Yahoo 的「經營成效」而決定的？真是有趣大觀點 03/23 00:18
→ bj45566 : 啊 wwww 03/23 00:18
→ IBIZA : Yahoo曾經經營得很好啊 有問題嗎? 03/23 00:18
→ IBIZA : 反過來說 這些炒作 有為公司創造甚麼嗎? 03/23 00:19
→ bj45566 : Yahoo 股價飆到 1,000 的時候，公司可沒大賺錢呢 03/23 00:19
→ IBIZA : 沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴? 03/23 00:19
→ IBIZA : 沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴? 03/23 00:19
→ IBIZA : 照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位 不是嗎 03/23 00:19
→ IBIZA : 你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義 03/23 00:20
→ IBIZA : 不大 是自打嘴巴 03/23 00:20
→ bj45566 : Yahoo 的獲利遠遠不足以支撐它的股價，你沒聽過「 03/23 00:20
→ bj45566 : 本夢比」嗎？ 03/23 00:20
→ IBIZA : 我聽過啊 本夢比要實現在初級市場才有用 03/23 00:21
→ IBIZA : 次級市場的本夢比沒有甚麼意義 03/23 00:21
→ IBIZA : 你有聽過泡沫嗎 03/23 00:21
→ IBIZA : 你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義 03/23 00:21
→ IBIZA : 不大 03/23 00:21
→ IBIZA : 有問題嗎? 03/23 00:22
→ bj45566 : 被用力打嘴的是剛才說公司經營的成效才會影響到它 03/23 00:22
→ bj45566 : 股價的那位吧 wwww 03/23 00:22
→ IBIZA : 如果照你說的 你在次級市場買股票可以創造職位 03/23 00:22
→ IBIZA : 笑死 我只說通常是反過來 我沒有說全部都是這樣啊X 03/23 00:22
→ IBIZA : 要不要翻回去看XDD 03/23 00:22
→ IBIZA : → IBIZA : 通常是因為公司出問題 大家才拼命 03/23 00:23
推 phoenixtwo : 如果兩千萬是投資賺來的可以 否則不行 03/23 00:23
推 minazukimaya: 沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義 03/23 00:23
→ IBIZA : 通常是 狗搖尾巴 偶爾 尾巴自己跑掉 很少 尾巴搖 03/23 00:23
→ IBIZA : 狗 03/23 00:23
→ IBIZA : @mina 這話不對 應該說流動性刺激初級市場參與 03/23 00:24
→ minazukimaya: 這其實很難分開討論兩者對資本市場運作的貢獻 03/23 00:24
→ minazukimaya: 因為一開始就是兩者一起出現的了 03/23 00:24
推 bj45566 : 另一方面，你能證明 Meta, Google 前幾年聘了那麼多 03/23 00:25
→ bj45566 : 冗員，和他們公司的市值瘋狂增加完全沒關係嗎？ 03/23 00:25
→ IBIZA : 這也不對 次級市場應該遠比初級晚 03/23 00:26
→ IBIZA : 畢竟從很古代就有直接投資這回事 03/23 00:26
→ IBIZA : 合資 03/23 00:27
推 minazukimaya: 東印度公司1600成立 阿姆斯特丹證交所1602 03/23 00:27
→ minazukimaya: 但是你說的是IPO吧，向不特定公眾募資 不是單純合夥 03/23 00:27
→ IBIZA : 為什麼是東印度公司?XD 03/23 00:27
推 bj45566 : 如果次級市場的大家對 Meta, Google 的股票反應很冷 03/23 00:27
→ bj45566 : 淡，沒人買，他們會新聘那麼多員工嗎？誰能提出一流 03/23 00:27
→ bj45566 : 期刊都認可的論斷？ 03/23 00:27
→ minazukimaya: 一但要IPO，就要提供交易的方式 這兩者難以脫勾 03/23 00:27
→ IBIZA : 沒有吧 我是講初級市場 沒有特指IPO 甚至沒有特指 03/23 00:28
→ IBIZA : 股票形式 03/23 00:28
→ bj45566 : 「沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義 03/23 00:29
→ bj45566 : 」 +1 03/23 00:29
→ IBIZA : @bj45566 不對吧 是你宣稱你的投資有創造職位 03/23 00:29
→ IBIZA : 不是你應該要先證明嗎 03/23 00:29
→ minazukimaya: 我覺得合夥出資應該不是初級「市場」 03/23 00:29
→ IBIZA : 證明應該是證實 而不是證虛 03/23 00:29
→ minazukimaya: 當然合夥出資是一種非常非常古老的組織形式 03/23 00:29
→ IBIZA : 那只是方便說明 直接投資當然也是初級 03/23 00:30
→ minazukimaya: 不過「初級市場」中的市場就是指公開發行股票以尋找 03/23 00:30
→ bj45566 : 這句論述怎麼聽都比次級市場的股票交易不影響公司 03/23 00:30
→ bj45566 : 職缺又 sense 太多太多了 03/23 00:30
→ minazukimaya: 市場價格的市場行為 03/23 00:30
→ IBIZA : 創投也是初級啊 03/23 00:30
→ IBIZA : 這句論述很明顯就錯了啊 03/23 00:30
→ IBIZA : 還沒上市的股票 募資一樣有意義 03/23 00:31
→ IBIZA : 事實上也有一些死不上市的公司 一樣會募資 03/23 00:31
→ IBIZA : 誰說一定要有次級市場 募資才有意義? 03/23 00:31
→ IBIZA : 很明顯就錯了 還說有sense 03/23 00:31
推 minazukimaya: 私募不是初級市場，我也沒否定在那之前的募資行為 03/23 00:32
→ IBIZA : 次級市場的流動性 只是刺激初級市場的參與率 03/23 00:32
→ IBIZA : @mina 我用初級市場只是方便而已 基本上指的就是 03/23 00:32
→ minazukimaya: 我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論 03/23 00:32
→ IBIZA : 直接參與公司募資 03/23 00:33
→ IBIZA : 好 那我們說直接參與募資 不要說初級市場 可以嗎 03/23 00:33
→ Justisaac : 有次級市場募資比較簡單啦，初級市場資金很難找 03/23 00:33
→ minazukimaya: 你要說私募創投那些，那是在初級市場之前的事了 03/23 00:33
推 bj45566 : 「照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位 不是 03/23 00:33
→ Justisaac : 兩邊可募資金的數量跟成本差太多了 03/23 00:33
→ bj45566 : 嗎」 -- 至少至少在 2000 年美國的 Nasdaq 交易所 03/23 00:33
→ bj45566 : 的公司完全沒錯啊！那時候一堆經營奇爛、每天燒錢 03/23 00:33
→ bj45566 : 的美國網路公司職缺空到甚至直接來台灣聘台清交的 C 03/23 00:33
→ bj45566 : S 畢業生，懂基本英語即可 03/23 00:33
→ minazukimaya: 以實務來說其實私募和創投，也都是為了IPO時賣掉XD 03/23 00:33
→ IBIZA : 其實我一開始並沒有說初級市場 是他說IPO我才講的 03/23 00:34
→ IBIZA : @bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的 03/23 00:34
→ IBIZA : @bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的 03/23 00:34
→ Justisaac : 更正 應說在次級市場交易可以降低初級市場成本 03/23 00:35
→ bj45566 : 非常明顯你對(至少) 2000 年美國的 Nasdaq 非常、 03/23 00:35
→ bj45566 : 非常不熟悉，才會講出這麼多驚人之語 wwww 03/23 00:35
→ IBIZA : 次級市場的錢根本不會進公司口袋 03/23 00:35
→ IBIZA : 非常明顯不熟悉的是你 03/23 00:35
→ bj45566 : 「我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論」 +1 03/23 00:36
→ IBIZA : 你舉這個例子 正好正常當初 nasdaq暴漲 無助於公司 03/23 00:36
→ Justisaac : 不過你們討論這麼多跟2000萬能不能活有啥關係XD 03/23 00:36
→ IBIZA : 營運 03/23 00:36
推 minazukimaya: 市場最大的功能是「價格發現」 實體或證券都是 03/23 00:36
→ IBIZA : 因為bj4在那邊說甚麼他的投資很有意義 創造職位之 03/23 00:36
→ IBIZA : 類的XDDD 03/23 00:36
→ minazukimaya: 也不能把價格發現單純的說成是金錢遊戲就是了 03/23 00:36
→ bj45566 : 你原句是說股價的炒作 03/23 00:36
→ minazukimaya: 價格發現是市場經濟最重要的支柱 所以次級市場意義 03/23 00:37
→ minazukimaya: 重大 03/23 00:37
→ IBIZA : 沒有說次級市場沒有意義啊 但次級市場買賣沒有創造 03/23 00:37
→ IBIZA : 更正 對創造職位的意義不大 是事實 03/23 00:37
→ bj45566 : 我那句說過我的投資「很有意義」？請秀出來，不要瞞 03/23 00:38
→ bj45566 : 嘴瞎掰扣人帽子！！！ 03/23 00:38
→ IBIZA : 笑死 你剛剛不就說甚麼賺錢的社會貢獻XDDD 03/23 00:38
→ minazukimaya: 對員工的薪資package影響很大.. 03/23 00:38
→ minazukimaya: 畢竟option在package裡面比例不少 也讓員工更有動力 03/23 00:39
→ IBIZA : 甚麼買房子賺錢沒有社會貢獻 你買股票創造職位 03/23 00:39
→ minazukimaya: 在公司待久一點或者持有公司股票後更有動力工作 03/23 00:39
→ Justisaac : 有創造很多職位啦，金融公司的職位增加不少 03/23 00:39
→ Justisaac : 但跟個人賺賠真的沒有關係XD 03/23 00:39
→ minazukimaya: 以美國的情況來說啦 畢竟美國是資本市場玩最透徹的 03/23 00:39
→ IBIZA : 是啊 買股票其實是為5證券公司創造職位是有啦 03/23 00:39
推 bj45566 : 不要轉彎，我那力有講我台投資「很有意義」？截圖出 03/23 00:40
→ bj45566 : 來啊！ 03/23 00:40
→ IBIZA : 但就千分之幾 03/23 00:40
→ minazukimaya: 把薪酬以股份的形式發給員工也節約公司成本 03/23 00:40
→ IBIZA : 所以現在是要玩文字遊戲囉 03/23 00:40
→ IBIZA : → bj45566 : 更多職位給同性質工作的人而不是 03/23 00:40
→ IBIZA : 你說自己投資有社會貢獻 不是嗎? 03/23 00:41
→ IBIZA : 你說自己投資有社會貢獻 不是嗎? 03/23 00:41
→ IBIZA : 貢獻就是創造職位 不是嗎? 03/23 00:41
→ IBIZA : 笑死 03/23 00:41
→ bj45566 : 我說「沒有社會貢獻」是指一輩子都只在炒作房價的人 03/23 00:41
→ bj45566 : ，你這樣亂套人話真是好意思？ 03/23 00:41
→ IBIZA : 那你炒作股價的社會貢獻在哪 03/23 00:41
→ IBIZA : 那你炒作股價的社會貢獻在哪 03/23 00:41
→ IBIZA : 那你炒作股價的社會貢獻在哪 03/23 00:42
→ Justisaac : 有啦 股價堆高還是有讓個別公司比較好找人 03/23 00:42
→ IBIZA : 買賣房子 比買賣股票 有更高比例的錢創造職位 03/23 00:42
→ Justisaac : 但整體市場仍然比較看fed的基準利率影響~ 03/23 00:42
→ bj45566 : 請問第三次：我有那句說自己的投資「很有意義」/「 03/23 00:42
→ bj45566 : 很有社會貢獻」？？？ 03/23 00:42
→ bj45566 : 截圖出來呀不然你就是在造謠生事、胡說八道 03/23 00:43
噓 IBIZA : 03/23 00:44
→ IBIZA : 我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎 03/23 00:44
→ IBIZA : 我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎 03/23 00:44
→ IBIZA : 誰造謠生事 胡說八道? 03/23 00:44
→ IBIZA : 甚麼改變世界的公司創造職位啦 03/23 00:45
推 bj45566 : 我又有那句說過「買賣房子」創造職位的低落比較低？ 03/23 00:45
→ bj45566 : 又在造謠了！又在亂變造了！ 03/23 00:45
→ Justisaac : 話說回來 買賣房屋也比買賣股票造成更多社會問題XD 03/23 00:45
→ IBIZA : 你在講甚麼軌XDDD 03/23 00:45
→ IBIZA : 你是說 買賣房子的「沒有社會貢獻」 03/23 00:46
→ bj45566 : 你截的圖中我有哪一句說自己的投資「比較有社會貢獻 03/23 00:46
→ bj45566 : 」？？？ 03/23 00:46
→ IBIZA : 然後我就問你　那你買賣股票有甚麼社會貢獻 03/23 00:46
→ IBIZA : 03/23 00:47
→ IBIZA : 我問你有甚麼社會貢獻 你自己這樣回的 03/23 00:47
→ IBIZA : 你自認買賣股票比較有社會貢獻 不是嗎 03/23 00:47
→ bj45566 : 我原句是說「沒有社會貢獻，一輩子只靠抄房賺錢」 03/23 00:47
→ IBIZA : 是啊 你的確有說 03/23 00:48
→ bj45566 : 請問這句話哪裏指「買賣房子沒有社會貢獻」？？？ 03/23 00:48
→ IBIZA : 為什麼買賣房子沒有社會貢獻? 買賣股票就有? 03/23 00:48
→ IBIZA : 笑死 炒房不就是買賣房子XDD 03/23 00:49
→ IBIZA : 笑死 炒房不就是買賣房子XDD 03/23 00:49
→ IBIZA : 就跟炒股其實就是買賣股票啊XDD 03/23 00:49
→ IBIZA : 這個只是同一件事情的貶低用語而已 03/23 00:50
推 bj45566 : 原來「買賣房子 == 炒房」喔？笑死 03/23 00:50
→ bj45566 : 那是你自己一直擴張解釋 03/23 00:51
→ Justisaac : 房屋跟股票效果差不多啦，但房屋對新創沒啥幫助 03/23 00:51
→ IBIZA : 笑死 你本來就對買房賺錢有偏見XD 03/23 00:51
→ bj45566 : 一輩子就只買屋自住的人也是炒房囉？照某位天才的定 03/23 00:52
→ bj45566 : 義 wwww 03/23 00:52
→ IBIZA : 新創沒有房子是要露天辦公嗎XDDD 03/23 00:52
→ IBIZA : 他有賣買賺價差就是炒房啊XDD 03/23 00:52
→ IBIZA : 不是嗎? 03/23 00:52
→ bj45566 : 樓上也有網友明說房屋對新創沒有幫助 03/23 00:52
→ Justisaac : 新創通常辦公室用租的~而且主要問題是資金來源~ 03/23 00:52
→ IBIZA : 其實房子對新創很有幫助啊 多少新創第一筆投資是 03/23 00:53
→ IBIZA : 押房子來的XDD 03/23 00:53
→ bj45566 : 一輩子只買間房自住的人是怎麼賺了價差？ 03/23 00:53
→ IBIZA : 沒有買賣當然不是炒房啊XDD 03/23 00:54
→ IBIZA : 但有買賣賺價差 不就是炒房? 03/23 00:54
推 bj45566 : 我在台灣認識好幾位新創，阿瑪科技的創辦人還是我 03/23 00:55
→ bj45566 : 們實驗室同屆的朋友，沒有聽過有哪個新創在賣房子 03/23 00:55
→ bj45566 : 的，真的笑死！ 03/23 00:55
→ bj45566 : *押房子 03/23 00:55
→ IBIZA : 笑死 我明明就說抵押房子XDD 03/23 00:56
推 Justisaac : 以台灣來說，弄新創大概沒啥機會有錢買房吧..... 03/23 00:56
→ Justisaac : 新創起始金通常200~300這附近吧，距離擁有房屋很遠 03/23 00:56
→ bj45566 : 根本不在業內，只會自己憑空想像，然後亂扣別人一 03/23 00:57
→ bj45566 : 堆嘴裏沒講出的話 wwww 03/23 00:57
→ bj45566 : 事實就是根本從來沒關 03/23 00:57
→ bj45566 : 和房子相關，不管是賣是押 03/23 00:57
→ IBIZA : 抵押房子創業的本來就很常見 03/23 00:57
→ IBIZA : 隨便找都有例子 03/23 00:59
→ bj45566 : 然後自己又在天馬行空想像新創的辦公室是用買的，超 03/23 00:59
→ bj45566 : 級外行的話 wwww 03/23 00:59
→ IBIZA : https://reurl.cc/Q4YnR2 03/23 01:00
→ bj45566 : Justisaac 講的才貼近我所知道的新創公司 03/23 01:00
→ IBIZA : 我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD 03/23 01:00
→ IBIZA : 我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD 03/23 01:00
→ IBIZA : 我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD 03/23 01:00
→ Justisaac : 主要是有錢買房再創業又是另一個階段了~ 03/23 01:00
→ IBIZA : 我只說沒房是要露天辦公? 03/23 01:00
→ IBIZA : 我只說沒房是要露天辦公? 03/23 01:00
→ IBIZA : 我沒有說是要用買的 03/23 01:00
→ Justisaac : 這種比較是40歲左右有資本想突破中年危機的族群 03/23 01:01
→ IBIZA : 租的房子也是房子 03/23 01:01
推 minazukimaya: 不動產經紀業和證券經紀業哪個職位和產值更高似乎也 03/23 01:01
→ minazukimaya: 沒這麼絕對…兩種都是broker，雖然證券經紀抽成低但 03/23 01:01
→ minazukimaya: 是流動的金錢量和流速和不動產完全是不同量級的.. 03/23 01:02
→ IBIZA : 也是有抵押家裡房子創業的啊 03/23 01:02
→ Justisaac : 理論上初級市場的銷售員創造的金流比較高啦 03/23 01:02
→ minazukimaya: 不動產在各國經濟中扮演的角色也不容易一概而論 03/23 01:02
→ minazukimaya: 比方說像中國那種土地財政的玩法 不動產就異常重要 03/23 01:03
→ IBIZA : https://reurl.cc/4QL5dj 03/23 01:03
→ minazukimaya: 不過以美國來說，資本市場比不動產重要很多規模也大 03/23 01:03
→ IBIZA : 某人說沒有抵押房子創業的 笑死人 03/23 01:03
→ Justisaac : ibi你仔細看一下，那個已經有兩輪天使注資了 03/23 01:04
→ Justisaac : 老闆也不是初創是多次創業~ 03/23 01:05
→ IBIZA : 我有看 但終究是抵押房子投資創業 03/23 01:06
推 bj45566 : PTT 杜老大也是大家在電資學院 + 男八舍就認識的，2 03/23 01:07
→ bj45566 : 000 年時就有台、港好幾家 startups 找過他，我也和 03/23 01:07
→ bj45566 : 他在某家港資新創一起工作(== 當他小弟)過，辦公室 03/23 01:07
→ bj45566 : 租在北教大對面的二樓，預備資金約 500 萬 NTD，後 03/23 01:07
→ bj45566 : 來燒光就散了 03/23 01:07
→ IBIZA : 所以咧 03/23 01:07
→ Justisaac : 美國房產真的對融資幾乎毫無幫助，靠天使或眾籌 03/23 01:08
→ Justisaac : 與其抵押房屋不如上眾籌看有沒有人要幫 風險低多了 03/23 01:08
推 bj45566 : 又亂塞別人嘴話隨便胡說八道了，我哪句說過沒有人是 03/23 01:09
→ bj45566 : 抵押房子創業了？？？我是講我看過的，甚至自己參與 03/23 01:09
→ bj45566 : 過的科技新創，沒有聽過這樣搞的 03/23 01:09
推 minazukimaya: 不同國家的情況不一樣，不好一概而論，中國的確很多 03/23 01:10
→ minazukimaya: 押房子的，不過那種人可能也不止一棟，中國房地產的 03/23 01:10
→ minazukimaya: 玩法很特別的 03/23 01:10
→ bj45566 : 我可沒說我看過的代表全部，再亂變造啊，真有臉！ 03/23 01:10
→ minazukimaya: 基本上由於過去二十年的長期漲勢 中國把房子當金融 03/23 01:11
→ minazukimaya: 工具的現象蠻普遍的 不過接下來幾年可能會蠻精彩 03/23 01:11
→ minazukimaya: *上面說的是住宅地產 商業地產在每個國家都是投資工 03/23 01:12
→ minazukimaya: 具.. 03/23 01:12
→ IBIZA : 笑死 剛剛你不就是拿自己沒看過在那邊說甚麼別人空 03/23 01:12
→ IBIZA : 想 被實際例子打臉之後就說你只是說自己經驗喔XDDD 03/23 01:12
→ IBIZA : 只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去 03/23 01:13
→ IBIZA : 只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去 03/23 01:13
→ IBIZA : 美國應該也是有抵押房子創業的 起碼新聞也有提到 03/23 01:13
→ IBIZA : https://reurl.cc/GenZnW 03/23 01:15
→ IBIZA : 紐約時報2012年 針對新創難以取得資金的報導 03/23 01:16
→ IBIZA : such businesses have often been financed t 03/23 01:17
→ IBIZA : through home equity loans 03/23 01:17
推 bj45566 : 我講我沒看過就表明在只討論自己的經驗範圍啊？這 03/23 01:17
→ bj45566 : 種話也能有疑義？ 03/23 01:17
→ IBIZA : 只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD 03/23 01:18
→ IBIZA : 只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD 03/23 01:19
→ bj45566 : 請問誰沒事會去到處 google 哪家新創公司是靠抵押 03/23 01:19
→ bj45566 : 房子的？我不認為我心中的正常人會做這種事 03/23 01:19
→ Justisaac : 2012說實話環境跟現在差不少，畢竟10年前了XD 03/23 01:20
→ IBIZA : 請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想 03/23 01:20
→ IBIZA : 請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想 03/23 01:20
→ IBIZA : @Justisaac 現在利息高啊 但2012的新創 應該很多 03/23 01:21
→ IBIZA : 現在都還算是新公司 03/23 01:21
推 bj45566 : 因為你從 2000 年發生在美國 Nasdaq 的事就一堆在 03/23 01:21
→ bj45566 : 空想啊 wwww Yahoo 股價飆到 1,000 USD 就說人家是 03/23 01:21
→ bj45566 : 因為經驗績效很好之類的 blah blah blah 03/23 01:21
→ Justisaac : 創業能活過兩年就不錯了，10年的不知道有沒有5% 03/23 01:21
→ Justisaac : 新冠更慘，我家樓下的店面一年換三個老闆 整年裝修 03/23 01:22
推 bj45566 : *經營績效 03/23 01:23
→ IBIZA : 其實我講個更基本的 03/23 01:24
→ IBIZA : 有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的 03/23 01:24
→ IBIZA : 有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的 03/23 01:25
→ IBIZA : @just 其實我可以找到一堆最近的網頁在討論新創用 03/23 01:25
→ IBIZA : 房貸融資的 03/23 01:25
推 vizjeco : google 指數化投資 買下全市場 03/23 01:26
→ Justisaac : 就各國風氣不一樣嘍 利率也差很多~ 03/23 01:31
推 bj45566 : 「所以咧？」所以我和同學或朋友在 2000 年時有不 03/23 01:32
→ bj45566 : 少第一手的新創公司接觸資訊甚至在裏頭做過，不像你 03/23 01:32
→ bj45566 : 只是透過 google 在那翻找不知道第幾手的資訊，還 03/23 01:32
→ bj45566 : 不一定準確，台灣的胡說八道的「新聞」可多了 03/23 01:32
→ Justisaac : 台灣的新創貸款超難貸，天使投資也少得可憐 03/23 01:32
→ IBIZA : 所以咧? 不過就是你自己的經驗範圍而已XDDD 03/23 01:33
→ IBIZA : 事實就是不少人抵押房子創業 03/23 01:33
→ IBIZA : 事實就是不少人抵押房子創業 03/23 01:33
→ Justisaac : 用房屋貸款籌資一定是比美國多啦，但占比要討論~ 03/23 01:34
→ IBIZA : 不需要討論占比啊 確實有不少人就夠了 03/23 01:34
→ Justisaac : 怎樣算不少也需要討論 5%算少 還是5000人算多XD 03/23 01:34
→ IBIZA : 反正不是空想就行了XDD 03/23 01:34
→ IBIZA : 反正不是空想就行了XDD 03/23 01:34
推 bj45566 : 又在一直造謠亂塞別人沒說過的話了真不要臉，就叫你 03/23 01:35
→ bj45566 : 如果有點種、有點家教的請截圖明示我說我的投資「 03/23 01:35
→ bj45566 : 有社會貢獻」，拿出截圖來啊！ 03/23 01:35
→ IBIZA : 臉超腫 然後一直在那邊吹甚麼自己參加新創XDD 03/23 01:35
→ IBIZA : 都貼三次了 03/23 01:35
→ IBIZA : 都貼四次了 03/23 01:35
→ IBIZA : 問你難道你買賣股票比較有社會貢獻 你自己回的 03/23 01:36
→ IBIZA : 問你難道你買賣股票比較有社會貢獻 你自己回的 03/23 01:36
→ IBIZA : 你就想美化自己追逐金錢的行為啊 03/23 01:36
→ IBIZA : 笑死人 03/23 01:36
推 bj45566 : 所以沒種沒家教的請指出我哪一句說了自己的投資「 03/23 01:37
→ bj45566 : 有社會貢獻」？ 03/23 01:37
→ IBIZA : 03/23 01:38
→ IBIZA : 有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD 03/23 01:38
→ IBIZA : 有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD 03/23 01:38
→ bj45566 : 只有非常沒道德而且沒家教的人才會一直亂變造別人 03/23 01:38
→ bj45566 : 根本沒耶說過的字句 03/23 01:38
→ IBIZA : 可憐啊XDDD 03/23 01:38
→ IBIZA : 03/23 01:39
→ IBIZA : 大家有眼睛會看 你怎麼回我的很明白 03/23 01:39
→ IBIZA : 笑死 03/23 01:39
→ IBIZA : 在那邊美化自己炒股 03/23 01:40
→ IBIZA : 你就是炒股而已啦 03/23 01:40
推 bj45566 : 腦羞成怒的明明是看到「房蟲」兩個字就抓狂起來的 03/23 01:40
→ bj45566 : 那隻吧 wwww 03/23 01:40
→ IBIZA : 誰罵人就誰惱羞啊XDDDD 03/23 01:41
→ IBIZA : 誰罵人就誰惱羞啊XDDDD 03/23 01:41
→ IBIZA : 大家好好講話 就有人要在那邊甚麼沒種沒家教 03/23 01:41
→ bj45566 : 因為被搓到痛處所以抓狂到深夜都不用睡覺 03/23 01:41
→ IBIZA : 笑死 你不也沒睡 你自述嗎 03/23 01:42
→ IBIZA : 笑死 你不也沒睡 你自述嗎 03/23 01:42
→ IBIZA : 誰抓狂很明顯啊 口不擇言了 03/23 01:42
→ IBIZA : 自打臉 03/23 01:42
推 bj45566 : 因為亂變造別人沒有講過的字句本來就是非常沒家教 03/23 01:43
→ bj45566 : 的事啊！我兒子如果敢這樣做我會抽他的那種的超級沒 03/23 01:43
→ bj45566 : 家教 03/23 01:43
→ IBIZA : 那你應該自己編自己啊 我剛剛沒說新創買房子 03/23 01:44
→ bj45566 : 身為沒家教的人的父母真是可憐啊，簡直是造孽 wwww 03/23 01:44
→ IBIZA : 那你應該自己鞭自己啊 我剛剛沒說新創買房子 03/23 01:44
→ IBIZA : 確實 03/23 01:44
→ IBIZA : 你就是變造的人 03/23 01:45
→ bj45566 : 我打錯字馬上在下面修正 *押房子 了啊，任何有眼睛 03/23 01:45
→ bj45566 : 的人都看得到 03/23 01:45
→ IBIZA : 不是那句好嗎XDDDDD 03/23 01:46
→ bj45566 : 有人就愛亂編造別人的話然後用於是死不道歉有名到人 03/23 01:47
→ bj45566 : 人皆知 03/23 01:47
→ IBIZA : 03/23 01:47
→ bj45566 : 自己繼續抓狂吧，我明天要工作得睡了，嘻嘻 03/23 01:48
→ IBIZA : 你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎 03/23 01:48
→ IBIZA : 你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎 03/23 01:48
→ IBIZA : 自打臉, 真可憐啊XDDD 03/23 01:48
推 bj45566 : 是你自己講不清楚到「不只一個人」以為新創要買房 03/23 01:50
→ bj45566 : 喔！有長眼睛的人都看的到 03/23 01:50
→ bj45566 : 然後你才追加說新創要房可以租啊 03/23 01:51
→ IBIZA : 笑死 又回來了XDDDDDDDDd 03/23 01:51
→ IBIZA : 不好意思 我講不清楚 跟你編造不衝突啊XDD 03/23 01:52
推 bj45566 : 你自己講同事看的幾個人都會搞混的不清不楚的話， 03/23 01:53
→ bj45566 : 比較需要的是自我反省吧？不過我想你的字典裏從來沒 03/23 01:53
→ bj45566 : 反省這兩個字 03/23 01:53
→ IBIZA : 笑死 又回來了XDDDDDDDDd 03/23 01:53
→ IBIZA : 到底多不甘心去睡啊XDDD 03/23 01:54
→ bj45566 : 所以同時被你誤導的人也是在亂變造？嘻嘻 03/23 01:54
→ IBIZA : 哪有幾個 就兩個人而已 03/23 01:54
→ IBIZA : 他誤會 你編造 有啥問題嗎 03/23 01:55
→ IBIZA : 你到底多不甘心去睡? 03/23 01:55
→ IBIZA : 氣到睡不著? 03/23 01:55
→ bj45566 : 反正最後忍不住晚睡的人一定是你 03/23 01:55
→ IBIZA : 笑翻 03/23 01:55
→ IBIZA : 不是啊 我本來就沒有現在要去睡啊XDD 03/23 01:56
→ IBIZA : 你到底多不甘心去睡? 03/23 01:56
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#46. 不敗女神Vivian徐若瑄洗腦神曲〈甩〉甩出帥氣人生，MV6/15 ...

不敗女神Vivian徐若瑄發行全新洗腦神曲〈甩〉，邀請大家和她一起甩掉 ... 大家把〈甩〉加入運動歌單，和她一起宅在家耍廢也別忘了要動起來，藉由運動 ...

#47. 潘若迪_Funky Dance

透過跳舞，維持年輕的體態，也幫助他甩開煩惱、踢掉負面情緒。 ... 潘若迪把有氧舞蹈變得簡單、時尚而且好玩，不管男女老少、高手或新手都能在他的 ... 累積有氧運動 ...

#48. 分手，倒過來看就對了！ - 康健雜誌

自救指令：讓我們分了吧！ 一段感情會走到分手，其實早有蛛絲馬跡，「當你知道感情已經無可救藥，不論花多少時間等待都 ...

#49. 夏天．減肥｜甩肉季節動吃動之輕鬆做運動 - 時刻旅行

提到運動很多女孩腦中就浮現健身揮汗如雨的畫面，立刻倒退三步。 但只要假日找上好姐妹或揪男友一起輕 ... 最推薦單車小旅行了，讓我們迎著風把煩惱跟肥油都都吹掉！

#50. 壓力｜別以為執屋、做運動可紓壓5大減壓方式只有一種最有效

編按：工作壓力大到令你喘不過氣來？很多人會藉做家務、吃喝玩樂或做運動等方法來放鬆，但原來這些都很可能只在將壓力「轉移」，而不是真正地將壓力.

#51. 熱轉印如何清除？3個除掉熱轉印的方法輕鬆除去免煩惱

隨著科技的發達與進步，許多人都能自行在家熱轉印衣服、配件及皮革。不過當熱轉印圖案失敗，或是想改變圖案、熱轉印圖案部分剝落想整個清除時， ...

#52. 甩掉過年肥！把握一個月內減重黃金期，跟著醫師這樣吃、那樣動

因為以人體能量消耗的順序來看，在進行重量訓練時，會先消耗肝醣，接著就會把脂肪轉為能量來源。這時再接著做有氧運動，也就能持續消耗脂肪，達到增肌減脂 ...

#53. 李宁运动生活 - 新浪微博

李宁运动生活的微博主页、个人资料、相册。 ... 小动画用日常生活的惊喜反转，为过年加一层意想不到的“喜剧”色彩卯兔新年倒计时2天摇头晃脑甩掉烦恼，福至新春节节高！

#54. 每天5分钟运动小白也能甩掉大腿内侧赘肉 - 新浪

Heather少女时期就体重超重，参加夏令营的时候不慎摔断小腿，由于体重原因，同行的人甚至没办法把她抬上车。 减肥后的Heather. 瘦身成功后的Heather状态都 ...

#55. 吃得好，动得巧！科学甩掉多余脂肪，健康体重没烦恼

我们常常把超重肥胖搁在一起讲，也是希望人们把它们都重视起来。 3.肥胖是病吗？有没有高发人群？ 赵文华：肥胖确实是一种疾病，它在国际 ...

#56. 蔥油餅煎出600萬點閱！71歲料理網紅王培仁 - 早安健康

蔥油餅煎出600萬點閱！71歲料理網紅王培仁，3個心法把煩惱和體重一起瘦掉 ... 氣功：早上會打太極導引、武當八段錦，訓練肌力與調息身心，當日常運動.

#57. 【減重】成功瘦身15公斤甩肥胖變瘦高顏值推薦

▽【局部肥胖】是很多人的煩惱，嘗試過很多減肥方法都無法成功減重瘦身， ... 以前每天運動都只是把體重控制住沒變肥但想局部瘦身都超難瘦下來的，.

#58. 溫馨最新晚安. 晚安问候语温馨简单

晚安。 2. 温馨晚安问候语· 一、一夜好梦，忘记所有忧愁；一夜香甜，抛却所有烦恼；一夜深睡，甩掉 ...

#59. 穿上內衣把肉肉都擠出來的，煩惱的背肉遠離我吧！

#60. 如何瘦手臂? 局部抽脂甩掉掰掰袖！

而粗壯的手臂和後背（甚至有些比較豐腴的女性還有副乳困擾）會讓你整個人看上去都大一碼，尤其每到夏天想穿漂亮的無袖上衣或泳裝，瘦手臂、瘦後背、瘦副乳往往是女生最煩惱 ...

#61. 小腹凸是因為「腹橫肌」？6招「腹部瑜伽」投資平坦小 - CaVa

小腹突出是不少女孩的共同煩惱，於是拚了命的做瘦腹運動，只為了練出迷人 ... 腹橫肌」，以下就先來簡單認識腹橫肌，才能對症下藥，一起甩掉肚子的贅肉！

#62. 不败女神Vivian徐若瑄发行全新洗脑神曲《甩》邀请大家一起活 ...

... 徐若瑄发行全新洗脑神曲〈甩〉，邀请大家和她一起甩掉所有烦恼，主宰自己 ... 的时候听这首歌还满合适的，赶快输入你的运动歌单，收藏这首歌吧！

#63. 下班運動好麻煩？超方便的事前準備讓OL不再為甩肉煩惱！

身為整天坐在電腦前的上班族，眼睛疲勞、肩頸僵硬已是常態，但真正令OL崩潰的，是自己的身材已經從小辣椒變成大青椒－Where is曲線？給我一杯酒！我要把自己灌醉！

#64. 主題運動Archives - 運動去！goSport

小編發現最近在中台灣的一些公園內或是校園內，都會有時下的年輕人在玩滑板，不管直線、S型、轉彎…等等，都讓小編… 繼續閱讀» · 健身房 跑步 · 跑步有肌肉了，怎麼辦？

#65. 5招甩掉蝴蝶袖，讓手臂更緊實修長 - 大家健康雜誌

快跟著運動教練的示範，掌握讓手臂肌肉緊實的運動訣竅，就可甩掉蝴蝶袖， ... 們特別會有此煩惱，過度的勞務性工作、缺乏正確運動的觀念與時間，都 ...

#66. 今日短语/ Burn off the calories / pounds 运动减脂 - BBC

你在健身房运动，甩掉了不少脂肪，是不是？ I really burned off the pounds for my sister's wedding but I put the weight back on afterwards!

#67. 臺北市文山運動中心，過年減重運動開跑囉 - 蕃新聞

歡迎大家來文山運動中心，幫你把脂肪統統脫掉。年後甩油專班「揮汗、甩油動起來 ... 春節期間還在煩惱沒地方運動嗎？為了解決大家的困擾，從大年初二 ...

#68. 耳機人深度分析：價格實惠又實用的運動真無線藍牙耳機底加啦！

Cleer Ally有鯊魚鰭耳翼，而JLab Jbuds Air Sport則有耳掛式設計，所以者兩款在運動時都不容易掉落。 Cleer Ally、JLab Jbuds Air Sport和BlueAnt Pump ...

#69. 你是否也有“拜拜肉”的烦恼？3个动作教你快速甩掉“拜拜肉” - 简书

娇小纤瘦的女孩子穿着小背心或无袖裙，充满了青春气息，每每看到是不是都羡慕不已，看看自己的运动衫只能哀叹，桑心的拜拜肉。。。粗壮的臂膀实在不忍 ...

#70. 但要馬上甩掉它：破百種小方法，讓你立即擺脫負面思考，保持 ...

誰都希望天天活得像自己、充滿朝氣，把煩人的他人眼光、批評、負面思考統統化解成無形！再多精神喊話，都不如這些可以甩掉煩惱的小方法！

#71. 【戰繩訓練全攻略】5種變化幫你燃燒脂肪！高強度減脂運動

肌群？ ... Step1. 如何選擇適合自己規格的戰繩？ Step2. 要怎麼握戰繩呢？雙手握距要多寬？ Step3. 開始甩戰繩前，身體姿勢要怎麼擺？ Step4. 完成預備姿勢 ...

#72. 黃冠雄(@andy_huang_1994) • Instagram photos and videos

新竹竹北/ants gym運動教練對健身有興趣或想瞭解更多的人歡迎私訊我～ AFAA-PFT國際證照私人教練 ... 甩起來～ 把煩惱都甩掉～ #竹北健身房#壺鈴.

#73. 2019健身口號3篇 - 名言佳句

全民健身，健康把你隨，快樂把你陪。 7.甩頭甩掉煩惱愁，踢腿踢走惡病疾，揉肩揉出心舒暢，跳繩跳出好身材，溜彎溜丟壞習慣，扭腰扭出健康舞，騎車騎出新生機，畫筆畫 ...

#74. 追光｜滑雪还在坐缆车？那你可能还不够“硬核” - 新华网客户端

这项运动叫滑雪登山一听这名字你就懂了坐缆车的部分被登山取代了根据国际滑雪登山联合 ... 滑雪的小伙伴们是不是都有这烦恼 ... 完全甩掉对缆车的依赖.

#75. 英语培训学校打卡文案范文

运动 是我在17年坚持下去的一件事，我会把烦恼用跑步来发泄，运动让我学会 ... 一段时间，每天什么都不想，坚持跑步，每天出汗好像什么烦恼都没有了。

#76. 04 把所有煩都燒了讓它變成煙- Leo王| StreetVoice 街聲

他們腦中的生活比現實還要瘋彷彿永遠不用睡覺從來沒有夢過周公每天都是週末都從人群裡通過把酒精的慫恿當作藉口掩飾衝動說夠了卻大都還是繼續的喝直到 ...

#77. 曾被笑像麵包超人！《我是千尋》有村架純靠「間斷入浴法」瘦身

為了健康地減肥，她便採用了「間斷入浴法」，把自己的體質調整至容易變瘦的狀態。 ... #2 沐浴後拉筋、做運動、按摩：促進身陳代謝.

#78. 小智是女孩啦！ - 维基百科，自由的百科全书

《小智是女孩啦！》（日语：トモちゃんは女の子！）是日本漫畫家柳田史太所畫的四格漫畫。作品最初以插畫形式刊登於pixiv，並在獲得高人氣後，轉為商業連載，自2015年4 ...

#79. 【真實案例】老公親眼見證：女子一個月狂瘦16公斤，丈夫驚呆 ...

從那以後，小寧幾乎一天瘦一圈，1kg，2kg，體重天天都在掉，原本像山一樣高聳的 ... 只需飯前吃一包，不拉肚子，無需運動節食，瘦身節奏，由妳把控！

#80. 53岁甜蜜官宣热恋，这姐是真牛！ - Redian新闻

虽然本人很少出现，但网上还是经常把她的穿搭和风格拿出来讨论和模仿， ... 60年代，西方性解放运动流行，女性地位上升，YSL的创始人圣罗兰先生，以 ...

#81. 【食聞】要動不要胖、健康動起來！桃園衛生局邀你一起掌握 ...

運動 能增強肌耐力，保護骨骼更能強健身體，降低肌肉傷害；刺激腦內啡，幫助釋放快樂賀爾蒙，紓解生活壓力，遠離煩惱憂鬱疾病；活化腦細胞，學習集中 ...

#82. 消小腹

摩根全方位新興市場基金 肚子上的一圈油是许多女生的困扰,不管是生过小孩的妈妈,还是少运动的上班族,每到夏天都特别为消不下来的小腹烦恼。腹部肥胖患者也 ...

#83. 深夜奋斗的感慨的句子144个 - 点点范文网

抛不掉张狂，哪来心宁气爽?甩不脱烦恼，哪会平和舒畅! 104、 有理想，有目标，攒足力量向前冲;有勇气，有信心 ...

#84. 將豪宅住成「垃圾屋」，追夢摔角手被痛毆400場- Hogwash

雖然是超豪華的地段，但這棟公寓樓（價值7億日元，也就是4202萬元人民幣）就是遙香父親的產業，白富美本人是完全不需要為房租煩惱的。 要上樓了，大家都很激動，采訪千金大 ...

#85. 养生操晨起练两遍，通经络调气血，对心脑血管都好-生活 - 爱奇艺

#86. 关之琳：至今忘不了刘銮雄给我塞的两个高尔夫球|王国旌 - 网易

1982年，31岁的刘銮雄把全部精力投入到事业中去的时候，刚入丽的电视的关之琳20岁，已经成功甩掉皮草商人文彼得，与大自己16岁的王国旌在美国拉斯维加 ...

#87. [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎- 看板Stock

就像標題說的那樣常常幻想自己有那些錢然後就能靠4%法則投資過一輩子但仔細想想連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情.

#88. 一个人的巴厘岛之旅，希望此生能成为大旅行家呀 - 社区

... 和夏天的海边，海风可以吹走所有烦恼和不开心～把不好的情绪写在沙. ... 套来的时候穿的春季的运动衣和一双运动鞋，自重重的情况下还可以转动的 ...

#89. 重塑山河从获得欧伽斯系统开始 - 起点中文网

... 刚上大学时的八人间，而不是为了躲避家庭烦恼而在公司外面租的小房子。 ... 毕竟，父母都是普通人，密密麻麻的关系网，限制死了马克的一切发展， ...

#90. 甩掉腦疲勞的五個好招

第1招先睡一個好覺 · 第2招規律運動 · 第3招均衡飲食 · 第4招減少壓力源不要把煩惱帶回家 · 第5招放空自己 · 你有腦疲勞症狀嗎？測一測就知道！

#91. 传承中医文化#健康科普#医者仁心 - 西瓜视频

有烦恼的话就把它系成蝴蝶结#欧文动态. 00:09. 收藏 ... 寿光华森两大甩 达人现场PK#同城热门#不节食不运动#健康减脂不反弹#生活化减脂#轻松甩掉大肚腩水桶腰.

#92. 馬來西亞Law霸 - Google 圖書結果

第一件事就是把文件“丟掉”,把煩惱拋掉,把結局忘掉,要不回家倒睡在溫柔鄉;要不就是去泰式按摩,把散掉的骨頭重新組裝。我們都知道做運動,從暖身肢體伸展,或慢走或疾走或 ...

#93. 潜意识与第六感大全集 - Google 圖書結果

运动 不仅是一种肌肉的锻炼,也是一种情绪的放松。 ... 由于经常处在运动之中,往往把烦恼丢在一边,轻而易举地转移了注意力,从而改变不良的情绪 ... 为了甩掉烦躁和愤怒, ...