十二夜之後,浪浪並未迎來曙光,人也是。
現行流浪狗的根本問題不外乎是:零撲殺卻沒做好源頭管理,動保法規嚴但沒人力執行,出了事沒有人出面負責。但,#除了互相指責我們還能做什麼?
在開始深入談流浪狗議題之前,我想邀請大家一起想像: #20年後的台灣是什麼樣子?
1. 街上都看不到遊蕩犬
2. 每隻狗都有人負責照顧
3. 不用再害怕被狗追/咬
雖然這三個選項看起來是同一件事情,但其實卻又非常不一樣。
#街上看不到遊蕩犬:可能是流浪狗、放養狗都一律被抓到收容所,或是被限定在一定活動範圍的專區。若再加上飼主觀念大幅提升,為狗狗做好絕育,且不棄養,遊蕩犬就極有可能漸漸消失在街上。
#每隻狗都有人負責照顧:這邊的「人」指的不一定是飼主,也可能是餵養人,狗狗也有可能是放養在外面,總之出了事情就會有人要負責,並賠償受害人。
#不用再害怕被狗追咬:這或許是最多人的期盼,但動物行為人又無法完全控制,要嘛是街上都沒有遊蕩犬 ; 或是雖然有,但只要有人覺得受到威脅,就可以通報捕狗大隊來抓走,狗狗被關到收容所。最終能夠在街上生活的遊盪犬都是跟人互動良好,且有人負責照顧的。
不管想要達成上面哪一個目標,就現行台灣的狀況,如果沒有改變,再過 20 年也還是老樣子。
👉【#問題出在哪】
1️⃣ #沒有源頭管理的零撲殺,只是讓問題從收容所換到街上,#讓安樂死變成不安樂的死。
紀錄片《十二夜2 回到第零天》就是在從各個面向探討零撲殺上路之後的現況。收容所爆滿所以流浪狗數量變多,公部門和各個協會忙著家戶拜訪宣導、抓流浪狗、做下鄉絕育、推廣生命教育,但短期來看似乎趕不上野狗和未絕育家犬繁殖的速度,都市和鄉下的觀念差異,也造成問題不斷惡性循環。
到頭來,街上遊蕩犬數量無法有效控,更多的是被攻擊、路殺、病死的狗。#各地收容所也因為超載狗狗互咬受傷事件層出不窮,甚至一輩子在裡面被關到死的也有。
2️⃣ 法規要求飼主植入晶片、未經申請禁止繁殖,但開罰案例少之又少;一來沒稽查人力,二來罰則雖重但都以勸導為主。
現行的動保法雖然已明文規定飼主要為寵物施打晶片並做寵物登記,不然會有相關罰則,但 #依然有非常多的民眾沒有幫寵物打晶片或做寵物登記,可能是不清楚相關規定,也可能是覺得麻煩還要花錢,甚至還有放養的狗也不承認是自己養的。
未絕育私下繁殖的問題就更複雜了。根據行政院農委會的寵物登記管理資訊網,截自今年 7 月底,全台灣有寵物登記的犬隻總計約 163 萬隻,其中有高達 56 萬隻,超過三成,是沒有絕育或沒有申報的,但政府也不會主動要求限期改善,更不用提寄罰單給飼主。
#有些觀念較落後的長輩認為絕育後未來就沒有狗狗可以養了,或是結紮後狗狗就不兇無法看門,也有人認為生育是動物的權利,不能隨便絕育,需要花費很大的氣力去溝通,還不一定有效。
公部門也因為相關罰則過重,例如寵物未結紮又沒申請免絕育規定要罰 5 至 25 萬,所以動保單位都不太敢積極開罰,怕惹民怨,加上沒有人力做挨家挨戶做調查,也造成私下繁殖未申報的情況持續發生。
3️⃣ 被棄養或野外繁殖的犬隻大多是米克斯,通常都沒有寵物晶片,出了事找不到飼主負責,要餵養人承擔又不太可能。
源頭管理沒辦法落實,絕育速度又跟不上,遊蕩犬數量居高不下,政府沒辦法通通收容,只好讓牠們待在街上,#照顧流浪狗的重擔就落在愛媽身上,不然所謂的自然淘汰,其實比安樂死還殘忍。
除了花自己的錢餵食,不少愛媽還會配合相關單位抓狗結紮,或是通報新狗,這些原本是政府應該做的,但愛媽擔起來。如果因此出事情要愛媽負責,那也說不過去,#真正該負責的是沒做好源頭管理的政府。
👉【#什麼方法是有效的】
✅ #高強度絕育,防止流浪狗、放養犬、遺失或棄養寵物不斷繁殖。
「撲殺不是解方,絕育才是。」
在《 十二夜2:回到第零天 》紀錄片中,我們可以看到 台灣之心愛護動物協會 HOTAC 的「下鄉絕育」; 相信動物(社團法人台灣懷生相信動物協會) 「地毯式普查」的結紮計劃,各協會志工挨家挨戶到社會角落宣導飼主責任,免費協助寵物晶片登記、結紮。此外,針對流浪狗的絕育也和愛媽合作,提高執行效率。
政府單單用 TNVR 來作為零撲殺的配套措施,其實是遠遠不足,因為 TNVR 只在處理末端的問題,但前端的家犬私下繁殖的問題完全沒有解決,只要一旦被棄養,就會造成流浪狗的數量繼續攀升。唯有短時間投入大量資源高強度、#全面性的絕育才有可能讓問題獲得舒緩。
✅ #增加動保人力,地毯式普查揪出家犬未做寵物登記黑數,同時提升飼主觀念,降低違法繁殖和棄養。
從相信動物協會在新北市的地毯式普查可以發現,許多較山區或鄉下地方的家戶是沒有幫家犬做寵物登記的觀念,更不用說結紮,光是溝通就要耗費非常大的力氣。
家犬普查是一個非常耗費人力的工作,單靠幾個協會要完成全台灣的普查,恐怕緩不濟急,追不上流浪狗或未絕育家犬繁殖的速度,所以公部門一定也要投入大量資源一起合作才行。
除了地毯式普查之外,查緝違法繁殖和棄養也是需要耗費相當多的人力,而且只有公權力介入,嚴懲開罰,才有可能達到目的。
✅ #政府培訓餵養人成為區域族群管理員,控制遊蕩犬數量,並協助通報棄養和抓狗絕育。
現行愛媽的角色看似是造成流浪狗群聚、傷人的主因,但最根本的問題還是上面提到的三點。與不切實際地其禁止一切餵養行為,倒不如將愛媽納入區域族群管理的政策當中。
透過培訓愛媽,讓他們知道絕育的重要性,並願意主動提供協助。同時間做為管理員,定期回報該區域流浪狗的數量和狀態。一旦發現有未曾看過的新狗,第一時間就通報相關單位來結紮,並查緝棄養人,這樣才能確保該區域的流浪狗只會愈來愈少。
✅ #推動生命教育、加強飼主觀念,並提高飼養寵物的門檻。
透過學校課程以及各民間單位舉辦的活動,讓未來的潛在飼主了解流浪狗的問題,願意用領養代替購買,且會做一個負責任的飼主,不棄養。現有公有收容所也要陸續轉型成動保園區,透過體驗活動讓小朋友和民眾認識、喜歡上米克斯,而不會一味追求一定要養品種狗。
另外,在成為家犬飼主前必須上相關課程,了解關於飼主權利義務的法規,通過測驗取得養寵物證書後,才能夠合法飼養犬隻。如果要同時養超過四隻狗,則需要額外申請許可,政府確認環境適當且無私下繁殖的可能後才合法許可。
👉【#有方法但經費遠遠不足】
上面提到的方法也其實很明確,也都有許多民間團體正在做了,所以就又回到最關鍵的資源分配:#政府應該花多少資源來解決流浪狗的問題。
目前新竹市動保所每年的預算約是 2,400 萬元,包含約 20 位正職和計畫人力,所處理的業務涵蓋經濟動物、保育動物、貓犬寵物和動保案件等。然而,真正專職在查緝非法繁殖、棄養和寵物未登記的只有 1 位專員,其他人都是兼任多重任務。
另外,每年花在遊蕩貓犬的 TNVR 費用,大約各 100 萬元左右,往往委外的動保團體兩、三個月就做完了,錢還是直接給醫院,平均 1 隻結紮 1,500~2,000 元,只能做大約 300~400 隻,總不可能要動保志工花自己的錢幫額外的流浪動物絕育。
沒有足夠的經費和人力,沒辦法短時間高強度絕育,很快一切就會變成徒勞無功,只是一年又一年重複同樣的事情。而且就算新竹市的遊蕩犬都結紮了,也還會有鄰近新竹縣、苗栗縣的人拿來南寮、香山棄養,防不慎防,所以一定要是整個大範圍的區域一起解決。
假設要在新竹市做地毯式普查、下鄉絕育、高強度 TNVR,少說 5 千萬元跑不掉,加上動檢員人力補充、收容所變動保園區、推動生命教育課程,最少也要幾千萬的預算,這樣每年約要花費 1 億元在解決流浪狗問題上,是現行的約 15 到 20 倍的經費。
要解決遊蕩犬問題,#我認為政府勢必要提高動保預算,不過增加動保預算就可能排擠到其他業務經費,除非多數民眾認為這是急迫需要被解決的事情,不然流浪狗的問題很難被根除。
在經費尚未有著落下,我們可以做的是不斷提醒身邊養狗的親友一定要幫狗狗施打晶片、做好絕育,不棄養。如果繼續飼養真的有困難,又找不到其他人領養,務必送到各縣市的收容所,由他們協助處理。
另外,針對 TNVR 入法和餵養行為管理,#我認為行政院農委會不能夠再採取模糊的態度,無助於解決遊蕩犬問題,例如是否應禁止非絕育志工的餵食行為,並透過入法讓民眾更明白絕育是最根本的解方。
流浪狗的問題很複雜,光是探究就要花費非常大的力氣,但也只有當問題看得愈來愈明確,才有可能朝正確的方向前進。我會繼續關注,並和大家一起努力。
#浪浪 #動保 #十二夜 #零撲殺
#人犬衝突
【延伸閱讀】:
《十二夜2》觀後感——迎合同溫層的美好,現實卻總是殘酷
https://npptw.org/fBnVKw
回到第零天 《十二夜》續作探討零撲殺後的掙扎
https://npptw.org/SWaL28
十二夜之後7/導演嘆成「罪人」 批零撲殺政策蒼白空洞
https://npptw.org/7bttZa
窩窩 wuowuo TNVR 入法專題
https://npptw.org/1fRxDq
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過605的網紅時代力量雲林縣議員 廖郁賢,也在其Youtube影片中提到,『 #漫漫改革路 』EP.11 縣長承諾完善動保政策,一年過去到底做了什麼? 上週 #走私動物 遭安樂死新聞一出,讓動保的議題備受討論。 必須說,雲林縣非常不注重動保政策,去年6月,賢仔針對縣內的動保政策公開質詢縣長,首先針對 #動物安樂死的問題,去年縣內就有發生,但張縣長卻渾然不知;再者,縣內...
「零安樂死法規」的推薦目錄:
- 關於零安樂死法規 在 林彥甫 新竹市議員 Facebook 的精選貼文
- 關於零安樂死法規 在 廖郁賢 雲林縣議員 Facebook 的精選貼文
- 關於零安樂死法規 在 朱立倫 Facebook 的精選貼文
- 關於零安樂死法規 在 時代力量雲林縣議員 廖郁賢 Youtube 的精選貼文
- 關於零安樂死法規 在 蕭美琴立委辦公室 Youtube 的精選貼文
- 關於零安樂死法規 在 貓攝影工作室 Youtube 的最佳解答
- 關於零安樂死法規 在 [情報] 恢復流浪動物安樂死連署達標- 看板cat 的評價
- 關於零安樂死法規 在 蔣萬安- 【落實動保法,邁向動物友善國家】 今天上午我出席了 ... 的評價
- 關於零安樂死法規 在 零安樂死上路流浪動物得安身?(有話好說) - YouTube 的評價
零安樂死法規 在 廖郁賢 雲林縣議員 Facebook 的精選貼文
『漫漫改革路』EP.11 縣長承諾完善動保政策,一年過去到底做了什麼?
上週 #走私動物 遭安樂死新聞一出,讓動保的議題備受討論。
必須說,雲林縣非常不注重動保政策,去年6月,賢仔針對縣內的動保政策公開質詢縣長,首先針對 #動物安樂死的問題,去年縣內就有發生,但張縣長卻渾然不知;再者,縣內的 #動保自治條例 自2009後都沒有再修改,許多法規已經早已 #不合時宜;最後,雲林縣是 #全台唯一沒有公立收容所 的縣市,每年要花費約570萬的委託收容費用,是筆不小的開銷。
「我想友善保護動物是我們的政策,那無論是成立公立動物收容所,或是其他一種生態園區,我想能夠保護、尊重動物的生命,我想這是我們一定會積極地來做。」張縣長承諾。
但是,一年過去了,「雲林縣動保自治條例」仍未送進議會審議,張縣長說的生態園區,更是沒有任何進度。真心希望張縣長每天回家見到歐古時,不要忘了歐古有很多好朋友還在外飄零,等著張縣長的友善政策。
🐕黑糖教會我的事:一份對於生命的尊重 推動動保自治條例
https://www.facebook.com/nppyuhsien/posts/929550510826453
🐕曉河阿姐的狗園
https://www.facebook.com/nppyuhsien/posts/1122899581491544
🐕貓貓狗狗遭路殺,我該如何幫上忙?
https://www.facebook.com/nppyuhsien/posts/1240096683105166
零安樂死法規 在 朱立倫 Facebook 的精選貼文
154條貓咪的生命遭「人道銷毀」震驚各界。
這是一個長期的問題,每次都會有討論,卻無法解決,這次是貓咪,上一次是龍貓鼠。雖然有很多動保團體、社會人士出來替貓咪請命,但最終仍無法可救。
仔細審視現行法規,明顯不夠細緻,只區分出保育類以及一般動物,應透過立法程序增加更細緻的分類,並且配置相對應的預算,才能夠在查緝走私的同時保護動物權益。
過去新北市推動零安樂,也是在很多法律規定以及民眾期待當中不斷修正及突破才能達成,例如成立動保警察、設立流浪犬貓TNVR、寵物用品店設置認養專區等各種配套,讓新北成為全國第一個零安樂死的城市,也是認養率名列前茅的城市。
我們無法挽回這一百多條小生命,我們難過、捨不得。但我們必須從中反省,修法規、讓預算到位、完善配套措施,是我們現在還能夠做的。
加強查緝走私、加重走私刑罰、對於保育類以及一般動物的認定更細緻;評估開放生態護育組織與支付檢疫費用,認養部分動物之可行性。悲劇不重演,更多的作法,需要大家共同的支持。
零安樂死法規 在 時代力量雲林縣議員 廖郁賢 Youtube 的精選貼文
『 #漫漫改革路 』EP.11 縣長承諾完善動保政策,一年過去到底做了什麼?
上週 #走私動物 遭安樂死新聞一出,讓動保的議題備受討論。
必須說,雲林縣非常不注重動保政策,去年6月,賢仔針對縣內的動保政策公開質詢縣長,首先針對 #動物安樂死的問題,去年縣內就有發生,但張縣長卻渾然不知;再者,縣內的 #動保自治條例 自2009後都沒有再修改,許多法規已經早已 #不合時宜;最後,雲林縣是 #全台唯一沒有公立收容所 的縣市,每年要花費約570萬的委託收容費用,是筆不小的開銷。
「我想友善保護動物是我們的政策,那無論是成立公立動物收容所,或是其他一種生態園區,我想能夠保護、尊重動物的生命,我想這是我們一定會積極地來做。」張縣長承諾。
但是,一年過去了,「雲林縣動保自治條例」仍未送進議會審議,張縣長說的生態園區,更是沒有任何進度。真心希望張縣長每天回家見到歐古時,不要忘了歐古有很多好朋友還在外飄零,等著張縣長的友善政策。
🐕黑糖教會我的事:一份對於生命的尊重 推動動保自治條例
https://www.facebook.com/nppyuhsien/posts/929550510826453
🐕曉河阿姐的狗園
https://www.facebook.com/nppyuhsien/posts/1122899581491544
🐕貓貓狗狗遭路殺,我該如何幫上忙?
https://www.facebook.com/nppyuhsien/posts/1240096683105166
零安樂死法規 在 蕭美琴立委辦公室 Youtube 的精選貼文
口頭質詢─
▶整個社會動保意識的強化是整體社會文明的指標,施行零安樂死政策期限前,相關配套措施不及衍生諸多問題,包括各地方收容所過度擁擠、環境條件不佳等,未來若比照歐美國家作法,由民間團體來經營,因用地取得成本高,對於要關照、收容流浪動物為志業的民間人士來說,經營上會非常辛苦。加上畜牧產業的用地規範非常嚴格,甚至後續水污費用徵收的問題,這對收容所來說都是非常龐大的成本,若沒有龐大的資金挹注,要經營一個民間收容所是非常困難的。這部分是可以比一般所謂的畜牧產業更加鬆綁、放寬嗎?
畜牧處李春進處長:在畜牧法中,有關土地變更的部分開了一個專門給動物收容部分的法規。目前確實也有已經獲得容許通過土地變更的,這部分誠如委員所提,因為牠跟經濟動物不一樣,所以牠在水保或環保上,沒有像畜牧那麼嚴格。
▶除了用地取得的問題以外,源頭管理更是重要,目前整個農委會編列相關預算在收容所的部分有15.8億元,結紮的部分在社會發展裡面,有7.29億,包括人力及相關行政作為。我認為用於TNVR政策的推動,在結紮比例上應該要提升,至少跟收容所設施改善是等同重要,這幾乎是二比一的比例,我覺得是不合理的,應做些調整以強化犬貓絕育工作、落實整個源頭管理,並加強對人的訓練以及查緝不法寵物繁殖場的不當繁殖等作業等方面做處理,否則這個數量會不斷倍增衍生惡意的遺棄等問題,建置再多的收容所都不夠。尤其城鄉資源落差,六都以外的縣市資源稀少,在TNVR的推動上,其實有很多民間獸醫師以志工的方式在協助,因此農委會可以在一般民眾教育、志工訓練、獸醫師人力投入等配套資源上予以挹注、強化。
曹啟鴻主委:經費可以做調整。
▶立法把動物納入戶口,每幾年做普查的立法措施應與戶政系統討論,如果納入戶口的本意是要加強管理,這本來就是動保法的立法意旨跟方向,是必然的方向,也是立法共識。重點是在管理,而不是形式上是否納入的問題。長期來講,是認養替代購買的概念,教育國人動物友善,而動物功能包括陪伴、療癒、舒壓及各種訓練上亦可以再強化。且需考量納入戶口的犬貓是否確實絕育、結紮?以及對沒有納入戶口管理的動物,也就是無主動物,你們也應該要有積極地結紮措施。
主委:專家跟我建議可以納入戶口普查,如此我們才能夠徹底對飼主的責任、教育有所規範,這才是源頭最重要的部分。未來狂犬病如果再爆發時,才能保護民眾與我們的犬貓。
▶關於犬貓絕育的數據,從103年的七萬多隻到去年的十萬多隻,今年目標是15萬隻。過去你們是將犬貓都納入,但今年只是僅針對犬的部分,沒有包含貓。這個政策把貓的部分排除考量跟用意是什麼?現在很多民間團體花了很多資源推動TNVR,他們是犬貓並行在做,如果現在我們把貓排除在外,那麼在數據的呈現上,就不是那麼地準確。你們去年是犬貓都有納入,今年卻只講到犬,兩者落差究竟有多大?請提供細部資料。
江科長文全:目前的重點並沒有把貓的絕育排除,主要是優先解決流浪犬的議題,我們把犬的絕育數量提高。
零安樂死法規 在 貓攝影工作室 Youtube 的最佳解答
因為志工的愛,讓人懷抱希望,所以用輕快的曲子寫悲傷的故事。
這首歌描寫的是動物之家志工照顧流浪狗的心情,希望引發更多人關注這個議題。
按《動物保護法》規定,流浪動物在收容所12天內沒有人認養,收容所就有權力進行安樂死,在收容空間有限、不當繁殖及販賣、流浪狗未結紮、民眾棄養等問題無法解決的情況下,志工必須面對一隻隻流浪狗,消失在眼前的殘酷事實。
志工們無條件的付出,只希望有一天,牠們<不再流浪>。請大家一起「以領養代替購買」,「以結紮代替撲殺」、「愛牠就不拋棄牠」。讓陪伴「牠」走到生命盡頭的,是一輩子的家,而不是收容中心。
照片與影片製作-貓攝影工作室
編曲:小賴 Laiyiting
製作:小賴 Laiyiting、方一宇
特別感謝:貓狗同樂會志工
小賴 Laiyiting Facebook:https://www.facebook.com/laiyiting2013
貓攝影工作室Facebook:https://www.facebook.com/catphoto2011
貓狗同樂會Facebook:https://www.facebook.com/tsaca
歌詞:
我有很多的禮物要給你
小小的零食在我的手裡
只要你乖乖坐下它就屬於你
聰明的你 一定不會放棄
我有很多的禮物要送你
小小的屋簷讓你不用淋雨
只要繩牽緊我就是你的唯一
膽小的妳 一定不會遠離
也想過不要繼續努力
因為離別總是痛苦的事情
不經意夢中被你吵醒
原來我的眼淚一直陪伴你
我可以假裝看不見
也可以假裝聽不見
讓那哭泣聲離我好遠好遙遠
你可以繼續看不見
也可以繼續聽不見
讓那哭泣聲離你好遠好遙遠
我有很多的禮物要給你
期待你下次看見我的表情
但為什麼你突然消失了蹤影
因為沒有人要帶你回家去
還是有人已經帶你回家去
我的禮物還在這裡 等著你
我的禮物還要給 很 多 的你
我的禮物總有一天
只需要放在 家裡
零安樂死法規 在 蔣萬安- 【落實動保法,邁向動物友善國家】 今天上午我出席了 ... 的推薦與評價
而後續的配套措施,例如:全面絕育流浪貓狗、提高領養率、取締惡意棄養飼主及非法繁殖場,以及落實寵物登記等更為重要。距離正式實施動保法「零安樂死」規定剩下不到一年, ... ... <看更多>
零安樂死法規 在 零安樂死上路流浪動物得安身?(有話好說) - YouTube 的推薦與評價
零安樂死 #動保法#流浪動物#領養#配套#獸醫#農委會#寵物登記#動物之家#繁殖#棄養#收養#友善動物#收容所#浪浪#狗園更多新聞與互動請上: 訂閱 ... ... <看更多>
零安樂死法規 在 [情報] 恢復流浪動物安樂死連署達標- 看板cat 的推薦與評價
恢復流浪動物安樂死 連署達標
自由電子報
2022/09/07 05:30
〔記者楊媛婷/台北報導〕有民眾在政院公共政策網路參與平台提議,指目前無法完全防
止流浪動物的棄養與放養,盼政府恢復流浪動物安樂死。提案者主張安樂死並不是非人道
的處理辦法,任意餵養、棄養、放養者才是不人道。該提議已獲超過五千人附議成案,農
委會最遲將於十一月二日前回應。
農委會十一月二日前須回應
農委會畜牧處副處長江文全表示,依該平台規定,成案後各業務主責單位將會了解相關案
件,有必要會請利害關係人對話,依該機制進行。
二○一三年紀錄片《十二夜》呈現在收容所的流浪動物若在十二天內沒人領養就須安樂死
,上映之後,動保團體推動零安樂死的「十二夜條款」,《動物保護法》於二○一五年三
讀通過,但零撲殺政策上路迄今,即使搭配「捕捉、絕育、釋放(TNR)」措施,流浪動
物數量似未減少,也頻繁傳出流浪犬攻擊老弱,還有長者因被流浪犬追趕驚慌、跌倒重擊
頭部不幸身亡憾事;路邊餵養流浪動物也常造成鄰里糾紛與環境髒亂。
有民眾於七月十日在政院公共政策網路參與平台發起「恢復流浪動物安樂死與規範餵養流
浪貓犬」一案,提案內容包含因應民意目前不願全面禁止餵養與完全防止棄養與放養,為
防止流浪犬貓日益增多,要求恢復安樂死,民眾要餵養流浪動物應有許可證,且須在規定
區域內餵食,並由相關機關監督是否有嚴格執行TNR。
提案內容也包含,為保障台灣特有野生動物,山區一律禁止餵養貓犬。若民眾在山區餵養
、棄養、放養,通報後一律送收容所,無人領養就安樂死。任意放養、餵養、棄養者須處
罰鍰,並永不可飼養寵物。民眾通報此類違規,都可獲獎金或獎勵。
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1538768
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.171.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1662528636.A.BC8.html
... <看更多>