1滴水用4次！蘭陽電廠打造國內首座微水力發電測試平台（04/07/2021 經濟日報）
台電今（7）日正式啟用於蘭陽電廠打造的全國首座微水力發電測試平台，台電表示，這個測試平台讓蘭陽電廠既有發電、微水力、民生用水以外，還可再利用1次，不僅讓1滴水用4次，未來還可協助台電自有及民間微水力機組測試校驗、提升發電效率，並促進台灣微水力綠能發展。
（記者葉卉軒／即時報導）抗旱非常時期，水資源格外「滴滴珍貴」！台電今（7）日正式啟用於蘭陽電廠打造的全國首座微水力發電測試平台，台電表示，這個測試平台讓蘭陽電廠既有發電、微水力、民生用水以外，還可再利用1次，不僅讓1滴水用4次，未來還可協助台電自有及民間微水力機組測試校驗、提升發電效率，並促進台灣微水力綠能發展。
台電指出，近來國內面對枯水氣候挑戰，讓人更珍惜既有資源，台電除在全國管有11座水力電廠，年發電超過60億度，平時發電也兼具民生、灌溉作用，如位於宜蘭的蘭陽電廠，除年發逾4000萬度電，發電後的尾水則流入安農溪供下游三星、羅東、冬山等地區用水，台電2019年於尾水道設置微水力發電機組，如今再增設「流速型微水力測試平台」，並於今日正式啟用。
台電今日上午於蘭陽電廠舉辦流速型微水力測試平台開幕揭牌暨試營運典禮，由台電董事長楊偉甫親自為這個全國首座微水力測試平台揭幕。
台電指出，水力發電是利用河川、湖泊等位於高處的水源流至低處，將其落差位能轉換成水輪機動能，推動發電機產生電能。台電目前慣常水力發電裝置容量共約204.5萬瓩（2,045MW），包含11座水力電廠、87個機組，平均年發電量達40億度(4TWh=4,000GWh) ，等同提供逾100萬家戶年用電量。因台灣地理環境不易再開發大型水力電廠，台電近年積極發展可結合既有水庫、水力電廠與圳路等水利設施的「小水力」發電系統，裝置容量在20,000瓩(20MW)以下，而台電進一步將100瓩(100KW)以下定為「微水力」。
台電指出，目前於鯉魚潭、湖山水庫等十處設有小水力發電機組，累計裝置容量近26,000瓩 (26MW)；微水力部分，現已自主開發12處廠域，包含東部電廠、萬大電廠及日月潭大觀、明潭電廠等，另外也協助花蓮福慧農場建立示範機組。
台電表示，位於宜蘭三星的蘭陽電廠包含天埤、圓山機組，年發電量超過4000萬度，其中因天埤機組發電後的尾水道有約700公尺的直線開放渠道，特別筆直且流速穩定，最大放流量可達30立方公尺/秒(CMS)，流速也有1~1.5公尺/秒，河道更寬達12公尺，台電進而規劃五瓩(5KW)的微水力機組，2019年7月正式啟用。
蘭陽電廠的微水力屬於「流速型」，利用自然水流動能，轉動水車產生機械能產生電力，相較於水位落差發電的「水頭型」微水力，流速型規模較小，因初期投入成本較高，較缺乏開發誘因。因此，台電再度善加利用蘭陽電廠發電尾水，投資1500萬元於尾水道打造全國首座流速型微水力測試平台，設置2座間距10公尺的橫向跨河結構，以及2座最大移動寬度10公尺的機組放置平台，當機組放上測試平台，可利用天埤機組調整出力控制渠道水深、流速和流量等，結合河道裝設的量測儀器，用以偵測流速及發電機的電壓電流功率，檢驗機組效能，可幫助開發者針對機組裝設方式或位置、葉片數量、角度、齒輪比等參數進行調整，藉以提升機組整體效能。
完整內容請見：
https://udn.com/news/story/7238/5371383
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電壓電流功率 在 [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事- 精華區ask-why 的推薦與評價
1). V = I * R
2). P = I * V = I * I * R
很多人都說
電壓高不一定電流就高
而台電用高電壓傳輸電
使電流降到最低
因為很多人都說功率已經固定
所以套用(2) 電壓升高電流就下降
可是我一直想不通的是
一條電線的電阻已經固定了呀
所以套用(1)用幾萬伏特的電傳輸
理論上應該電流也會提高才對呀
然後我也想到電擊棒好像上千伏特
可是卻電不死人因為功率不高？？
但是人體的電阻固定用(1)來看
通過人體的電流不是會很高嗎
我理工科系已經大學畢業
普物也早就過了 可是這問題我還是搞不懂
受教了
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作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間: Fri Apr 9 21:18:53 2010
: 1). V = I * R
: 2). P = I * V = I * I * R
這些公式是死的,要看你怎麼跨接
不過你一直強調何時是何變數被固定
可見你已經有在注意了
: 可是我一直想不通的是
: 一條電線的電阻已經固定了呀
: 所以套用(1)用幾萬伏特的電傳輸
: 理論上應該電流也會提高才對呀
你說的對,如果電線就是 main loading 就會發生這種事
但這就不是所謂的'功率固定'
這個功率,我解釋為'使用者想得到的效果'
比如燈泡它創造多少亮度
比如電熱器它提升環境多少溫度
你不會希望因為提高了供應電壓,結果暖氣機強到太熱吧!
於是電器公司會為了 220V 而修改暖氣機的 main loading
目標就放在讓暖氣機的 P 固定
--------^^^^------------+
R1 |
>
>
V > R2
>
>
|
------------------------+
如上圖,我們忽略相角,不討論 L&C,只討論電阻
V 是台電供應的 110V
R1 是傳輸電阻
R2 是電熱器的主電阻
所謂的功率固定是指 R2,這樣我才能使室內電器有穩定的效能
然後你再推一次公式看看就可以了
換言之,你的問題發生在沒把 R1,R2 區別開來
: 然後我也想到電擊棒好像上千伏特
: 可是卻電不死人因為功率不高？？
: 但是人體的電阻固定用(1)來看
: 通過人體的電流不是會很高嗎
其實我覺得,想設計到能電死人,就能電死人
那不見得很難
不過通常我們是這樣解釋的
W = Pt
Win = Wout
電池有多少能量,才能放出多少能量
這電池如果只能煮好一鍋湯,那就絕不會因為用變壓器變到 KV 級時,可以煮好十鍋湯
你看到電壓提升了,也看到功率提升了
但你忘記電池裏總能量太少,這樣的功率一定不持久
你所計算的其實是最大瞬時功率,但它會以極快的速度衰減下來
這是時變的,很不方便我們當常數做乘法
不過根據能量守恒,你儘管想法子去積分它,它不可能大於電池的總能量
實作上我們是用個電容來儲電,提升電壓
然後像閃電一樣擊發
那瞬間電壓很大,但時間一定很短
所以你的學習門檻,在於沒有導入'時變'的觀念
當然用能量守恒也可以啦,能一開始就看到結論
只不過問題打結在電壓公式,那我們還是從電壓公式厘清看看
: 我理工科系已經大學畢業
: 普物也早就過了 可是這問題我還是搞不懂
魔人普烏很強啊,不好打的 XD
理工學生應該有看漫畫吧~ (冷)
: → xiaoa:樓上,一二式都是指△V. 功率固定是指電壓轉換時, 兩個轉換 04/09 20:21
: → xiaoa:迴路中的功率一樣 04/09 20:21
: → xiaoa:電不死人是因為主電流沒有流過心臟 04/09 20:24
dV ,一般在小訊號模型中探討
它重點在討論相對變量而不是絕對功率
以詳細計算訊號放大倍率,噪訊比之類的問題
比如中華電信的室內電話線,它就是直流+交流的類型
交流用來帶訊號(△V)
直流用來帶能量(傳統電話機不用再接電源,用這能量已足夠)
V=IR , 一樣可以變成 dV = dI*R
總之用我們學過的微分去導就可以了
當電壓有微小變化時,電流會有怎樣的微小變化?
這時的公式都把常數值(直流)拿掉了,
全力推導訊號上的變化
如果電阻會變,比如溫升
那麼 dV = I*dR 也不是不行
總之就看哪個是常數,哪個被偏微分,以及目前我們想討論訊號或者總值變化
在討論電力系統時,用 V 就好了,因為我在乎的是總值
而不是在常數之上跳躍的訊號電波(比如電台啦)
不過因為交流電的常數值為0,似乎說 dV 根本就一樣
會無法突顯 V 與 dV 的差別
好啦,那要舉例還真得舉電話線為例,它真的就很明顯了
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◆ From: 112.105.131.88
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xiaoa (不事生產) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間: Fri Apr 9 22:11:57 2010
: : 然後我也想到電擊棒好像上千伏特
: : 可是卻電不死人因為功率不高？？
: : 但是人體的電阻固定用(1)來看
: : 通過人體的電流不是會很高嗎
: 其實我覺得,想設計到能電死人,就能電死人
: 那不見得很難
: 不過通常我們是這樣解釋的
: W = Pt
: Win = Wout
: 電池有多少能量,才能放出多少能量
: 這電池如果只能煮好一鍋湯,那就絕不會因為用變壓器變到 KV 級時,可以煮好十鍋湯
: 你看到電壓提升了,也看到功率提升了
: 但你忘記電池裏總能量太少,這樣的功率一定不持久
: 你所計算的其實是最大瞬時功率,但它會以極快的速度衰減下來
: 這是時變的,很不方便我們當常數做乘法
: 不過根據能量守恒,你儘管想法子去積分它,它不可能大於電池的總能量
: 實作上我們是用個電容來儲電,提升電壓
: 然後像閃電一樣擊發
: 那瞬間電壓很大,但時間一定很短
: 所以你的學習門檻,在於沒有導入'時變'的觀念
: 當然用能量守恒也可以啦,能一開始就看到結論
: 只不過問題打結在電壓公式,那我們還是從電壓公式厘清看看
電擊棒的迴路主要是回到電擊棒(因為要回到電池)
所以基本是被電到的地方很痛很痛, 周邊麻痺這樣(電擊的位置靠近心臟我就不知道了)
電鰻也是高電壓小電流, 卻有可能把人電死
原因就是電流經過的路線
電鰻電流的路線會有比較多是接地(雖然電鰻也可以看成電池,可因為水中有離子的關係..)
所以若是碰觸點到接地的路線經過心臟, 就會有可能造成心臟麻痺
: : → xiaoa:樓上,一二式都是指△V. 功率固定是指電壓轉換時, 兩個轉換 04/09 20:21
: : → xiaoa:迴路中的功率一樣 04/09 20:21
: : → xiaoa:電不死人是因為主電流沒有流過心臟 04/09 20:24
: dV ,一般在小訊號模型中探討
: 它重點在討論相對變量而不是絕對功率
: 以詳細計算訊號放大倍率,噪訊比之類的問題
: 比如中華電信的室內電話線,它就是直流+交流的類型
: 交流用來帶訊號(△V)
: 直流用來帶能量(傳統電話機不用再接電源,用這能量已足夠)
: V=IR , 一樣可以變成 dV = dI*R
: 總之用我們學過的微分去導就可以了
: 當電壓有微小變化時,電流會有怎樣的微小變化?
: 這時的公式都把常數值(直流)拿掉了,
: 全力推導訊號上的變化
: 如果電阻會變,比如溫升
: 那麼 dV = I*dR 也不是不行
: 總之就看哪個是常數,哪個被偏微分,以及目前我們想討論訊號或者總值變化
: 在討論電力系統時,用 V 就好了,因為我在乎的是總值
: 而不是在常數之上跳躍的訊號電波(比如電台啦)
: 不過因為交流電的常數值為0,似乎說 dV 根本就一樣
: 會無法突顯 V 與 dV 的差別
: 好啦,那要舉例還真得舉電話線為例,它真的就很明顯了
簡單說就是因為V都是相對值啦
所以都OK
而且上面推文是用△V, 意義還是跟dV有點不同啦 (<---閒聊)
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◆ From: 140.112.244.42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cpt (Obstacle 1) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間: Fri Apr 9 23:15:46 2010
: 推 cpt:關於你的盲點: "電線電阻小 為何高壓電不會造成高電流" 04/09 21:50
: → cpt:是因為高壓電的"高壓"是跨在電線和地之間 而非電線兩端 04/09 21:51
: → cpt:電線兩端的電壓差通常都很小 04/09 21:51
: 推 llrabel:樓上的解釋相當合理，應該就是這樣 04/09 21:58
: 推 HuangJC:我們一般說的,是'用高壓傳送,可以使用較小的電流,較省電' 04/09 22:01
: → HuangJC:但如果按原PO公式,那的確是另一個存在的現象:當短路時,功 04/09 22:02
: → HuangJC:率較大,火燒屋更快. 這就是高壓的兩難啊.. 04/09 22:02
: → xiaoa:cpt說的並不對.電壓提高"後",電線兩端的電壓差也是會提高的 04/09 22:15
: → xiaoa:只是電流提高的程度,不如電壓提高的程度.因為導線不是迴路上 04/09 22:17
: → xiaoa:唯一的電阻 04/09 22:18
關於xiaoa大的看法, 我想這有必要進一步說明
這其實就是變壓器的工作原理:
____
====== | 變 | 電線 (R0)
發電機----| 壓 |-----================------[等效負載]-->接地
====== |_器_|
V,I V0,I0 VL,IL(=I0)
根據上面的電力傳輸等效電路
發電機輸出功率為 P = V*I (這裡的 V 和 I 都是交流的 phasor)
通過一個 N:1 變壓器之後
電壓和電流分別轉換成 V0 = V*N, I0 = I/N
(電壓放大 N 倍, 電流縮小 N 倍)
減小電流有何好處?
我們想要盡量減少電線的功率耗損
圖中電線的功率耗損為 P0 = (V0-VL) * I0 = (I0*R0) *I0 = (I0^2) * R0
和電流的平方成正比!!
因此只要將電壓放大一千倍, 電流減小ㄧ千倍
電線的功率耗損就會減低一百萬倍!!
此時由於 VL = V0 - I0*R0 ~= V0 (R0 和 I0 都很小)
負載所接收的功率 PL = VL*IL ~= V0*I0 = V*I = 發電機的輸出
(以上討論完全忽略傳輸線效應和阻抗匹配的影響)
: 推 HuangJC:x你講的是指同一把電器;但我一定是要換一把的 04/09 22:19
: → HuangJC:換一把後,電流也一定得下降;所以是電流'下降'的程度 04/09 22:20
: → xiaoa:問題要討論到電流變小, 就必須套到電壓轉換的情況去討論 04/09 22:22
: → xiaoa:哈, 我又掉進同樣的想法了 orz 04/09 22:25
: 推 HuangJC:實際現象不會因為你先套哪個公式而改變啊;那是你理解的順 04/09 22:25
: → xiaoa:反正還電器還是換電壓, cpt說的都不對 04/09 22:26
: → HuangJC:序有變.但關鍵就是'我非得換一把電器不可',也許有的可以不 04/09 22:26
: → HuangJC:換,但如果有檔位開關,也必需切在不同檔位.換言之 R2 會變 04/09 22:26
: → HuangJC:如果你堅持 R2 不變,那真的換高壓燈泡會更亮喔!! 04/09 22:27
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◆ From: 128.237.224.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間: Fri Apr 9 23:48:11 2010
: → cpt:是啊 就是因為發電機非理想電流/電壓源 功率受負載改變的複雜 04/09 23:34
: → cpt:度才會更高不是嗎 04/09 23:35
: → HuangJC:以我圖中,就是 R2,R2要變! 變了後 R1 浪費的比值就變 04/09 23:36
你要討論那麼複雜的發電機,就真的很複雜了
但原則上我們相信台電的供電是穩定 110V
視為'無限匯流排'
沒人要和你玩那麼複雜的東西,因為成本吧..
如果台電供電會和我們互動,會不穩
那我家拉低了電壓,你家的電器就得自動調整..
整條街,整個都市,都在互動;恐怖啊~~
所以台電負全責,我們不管這塊
但我們也會擔心台電不穩啦
實務上是用穩壓器設計,浪費掉..
比如設計個用電 100V 的電器
台電供 100~110 都可以,多的把它浪費掉
我們談浪費的比值
--------------^^^---------^^^-------------
R1 R2
R1:傳輸電阻
R2:主要負載
浪費比值 = R1/(R1+R2)
若 R1 為 0,雖然不可思議,但驗算公式為 0;正確
若 R2 為 0,也就是直接短路市電(想死啊),驗算公式為 1;也正確
今天原 PO 的問題就是,以為 R2 不變
但其實 R2 會變的
我是要求在 220 V 時,換一把電器;不然燈泡會更亮
cpt 是要求接個變壓器,那就有等效阻抗
L2
-------------^^^-------------QQQ------------
R1 ===
+--QQQ--+
| |
+--^^^--+
R2
上圖 QQQ 代表線圈,兩排線圈組成變壓器 L2
R2 是原電阻,我在跨接 R2 的兩端希望見到原電壓 110V
不然 R2 就不是在原電壓下工作,會燒掉
R1+L2 就是跨接市電的兩端,是 220 V
而 L2 其實可以量測到一個等效電阻,其阻值相依於 R2
我不推公式了,但總之變壓器的二次側電阻,會經轉換在一次側看到等效電阻
也就是說, L2 = X*R2 (不得已,又得忽略變壓器的電感值了,老師原諒我..)
這樣還能堅持 R2 不變嗎? R2 並不跨接在原線路上
等效 R2 (也就是 L2) 其值會變
因此線路浪費比值還是變了
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◆ From: 112.105.131.88
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KanoLoa (卡) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間: Sun Apr 11 09:35:39 2010
※ 引述《LinuxC (死工程師 = = )》之銘言：
: 1). V = I * R
: 2). P = I * V = I * I * R
: 很多人都說
: 電壓高不一定電流就高
: 而台電用高電壓傳輸電
: 使電流降到最低
: 因為很多人都說功率已經固定
: 所以套用(2) 電壓升高電流就下降
: 可是我一直想不通的是
: 一條電線的電阻已經固定了呀
: 所以套用(1)用幾萬伏特的電傳輸
: 理論上應該電流也會提高才對呀
太懷念了，我高中問過老師一樣的問題。
他的回答我有印象是這樣：
癥結在於：高壓電的輸出來源(發電廠)是固定的功率 P
回到題目來看就是，假設要把100W的能量，從發電廠傳送到家用變壓器附近的話：
┌－－－ˊ＼／＼／＼ˊ－－－┐
[發] 線路阻抗 [變]
[電] [壓]
[廠] [器]
└－－－－－－－－－－－－－┘
把發電廠當作一個提供電力的電池，而且單位時間內能提供的P是固定的，
那為了減少線路阻抗的消耗，有簡單兩種方法：
1.將變壓器的阻抗提高到越高越好，就能分到絕大部分的能量。
2.降低電流，讓線路阻抗所消耗的功率降低。
: 然後我也想到電擊棒好像上千伏特
: 可是卻電不死人因為功率不高？？
: 但是人體的電阻固定用(1)來看
: 通過人體的電流不是會很高嗎
這也是同理，電擊棒的電力來源就是電池，電池的總能量不高。
硬將兩端的電壓提高之後，也沒有足夠的能量能支持穩定輸出。
一個只有0.001w瓦特的電池，將電壓電流衝再高，也沒辦法燒掉一張紙片。
因此一般電擊棒的效能就是看其可輸出的電壓高低、瞬間最高功率。
.........打完之後感覺很沒信心，我老師有沒有呼嚨我阿XD
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◆ From: 122.116.45.36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間: Sun Apr 11 19:24:04 2010
: 太懷念了，我高中問過老師一樣的問題。
: 他的回答我有印象是這樣：
: 癥結在於：高壓電的輸出來源(發電廠)是固定的功率 P
: .........打完之後感覺很沒信心，我老師有沒有呼嚨我阿XD
這..
千萬不要用背的
語言的特性在你去除前後文時,會有斷章取義的效果
單單講一句話:發電廠的輸出是固定功率,就錯了
但老師可能不是這個意思
假設全台北都熄燈,你家開燈
或者兩家開燈,三家開燈
假設一戶是5000瓦,十戶五萬瓦,全台北呢?
而這麼大的差異,發電廠怎麼會'輸出固定功率'呢?
事實上,平時發電廠是'輸出固定電壓'
而以每一戶各別來看,當發電廠改變輸出電壓時
我要用的能量還是一樣
發電廠輸出 110 V,我家用 5000瓦就可以看電視,開冷氣,洗衣服,運轉冰箱等家電
當發電廠輸出 220V 時,我家一樣用 5000瓦 可以做到以上那些事
------------------------+-----+-----+-----+-----+
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發電廠 < < < < <
< < < < <
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H1 H2 H3 H4 H5
這裏有5戶家庭,H1~H5
每當多一戶運轉,發電廠輸出就會多5000瓦
但發電廠如果升高配電電壓,每戶家庭的需求並不會上升
把這點看懂,再回頭去看老師的句子
充其量是些介系詞沒擺好
(或者把情況進一步單純化,這個發電廠只供應你家一戶,你是 VIP)
不過表達的意思卻整個反過來
至於升高電壓對家庭用戶要怎麼使用,那是另一個問題
可能所有家電要重購,換用 220V 的 (不然你把你的隨身聽插220V試試)
也可能台電不想擾民,用桿上變壓器解決掉
進入你家的仍然是 110V
那是不同章節討論的細節
而目前討論的這個是輸配電
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◆ From: 112.105.131.88
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/11 19:29)
是的,輸配電不只講這些
發電機根本不是設計來發出 110V 這種低壓的
什麼 365KV 那才是輸配電的主角
你老師很可能就是以 '這台發電機只供應你家' 這種簡化 case 來描述
那麼'發電機功率固定'這句話我就可以接受
其實不管什麼樣的字眼我都可以接受,溝通時的容錯率很大
但你要懂裏面的意思
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/11 22:37)
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作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間: Sun Apr 11 20:01:39 2010
: → xiaoa:電不死人是因為主電流沒有流過心臟 04/09 20:24
這我看過好幾次討論了
也許在這板就 OP 了
電以功率來看,就是 I^2*R
用它來計算多久煮滾一鍋開水是不錯
但會不會電死人卻完全不是這麼回事
電死的人,身體會燒焦,心室裏有破洞
這種狀況仍然可以用上式來計算多少功可以烤熟多少肉
但另一種狀況是破壞身體內的神經系統,造成心室顫動
有一款電擊器它宣稱的不是能發出多高的電壓
而是它發出的是近似於神經傳導訊號的電壓
一但能造成身體誤會,即使你有忍痛的能力,你的四肢都會不聽使喚
這才是最有效的
不是要電到你痛,也不是要用電把你烤熟,而是要電到你癱瘓
如果這種癱瘓發生在心臟,使心臟無法運送血液
人就會死了
和多大電流電壓不是直接的關係
不過我們通常計算一個門檻,最好不要到達那樣的數值
因此才有人爭辯到底是電壓會電死人還是電流會電死人
發問的人是以電學的兩個名詞在爭論
似乎如果電流為主,那麼每個人阻值不同
就可以推算出不同的耐受電壓
反之若以電壓為主,則可推算出不同的耐受電流
但從神經傳導的角度來說,這兩個都不算重點
又從儀表的觀念來看
電壓或電流,是我們能設計出來的一種觀測值
也許根本就應該把這兩個值混在一起做出一種新的儀表
(比如當初在交流電發現電壓及電流夾角很重要,於是又有儀表在觀測其夾角)
這個新儀表的讀值才是重點
混在一起是有功率表沒錯,但我假設功率也不是重點
f=f(V,I)
我只知道函數和 V,I 有關,但未必只有功率這種組合
比如波型重不重要?
穩定的 sin 波比較會電死人,或者突波比較會電死人?
頻率重不重要?
如果頻率也是個重點,某頻率專門干擾心臟
那麼計較是電壓或電流會電死人就不是重點了!
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把話題再扯遠,其實電阻值也是我們容易觀測到,才設計出這個讀值
我們知道半導體的阻值是變化的,而如果不是半導體,就有固定電阻
可是即使這句話都還有但書
我們在量測電阻值時,會用不同的電壓去測量,不同電壓就有不同阻值
光這個動作就已經打破'電阻是個常數'的講法了
換言之,電阻值是在能方便觀測時的一個讀值
但如果情況不如所料,我們會創一個新的讀值,或者在原讀值上加修正
比方說溫升效應,我們解釋說是電阻值上升;還是死抓著電阻值這觀念不放
那集膚效應呢? 所有電流都愛跑電線表面,電線裏面有沒有導電物質已經不重要了
於是相同電壓下能傳送的電流變少,我們又用電阻值上升來解釋了
這些都是因為溝通之必要創造出來的讀值
但未必永遠是最適合使用的溝通單位
等微觀到某個境界,電阻不方便使用時,我們就不談電阻值了
這畢竟是人創造的單位,溝通用
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我從課本上一直可以找到正確的東西
但老師未必有教
(除了國中會把所有章節教過之外
國中以上教育,老師可以自己選課本,自己劃重點
併用多本或跳掉某些章節是常見的)
以前我以為,老師應該教到我們懂
老師自己不懂,只是拼拼湊湊一些正確的章節背書
是不對的
但現在我知道,人生有很多轉折及緣份
碰上好老師,是你的緣;碰不到也是一種境界
就因為不是每個人都一定會做到哪個程度
所以才有許多許多的變數
今年過年前我去拜訪了一個創業的老闆
他在從事電子零件的設計及製造
他不是 電子 電機 材料 科班出身
完完全全和我們不相關,卻做得比我們都還好
如果他來讀我們的書,他才會知道重點是什麼,要追問什麼
不過他沒讀,自修罷了
他說:電子學,不過是最基礎的東西
對..
就因為在學校未必教得好
所以那些沒學歷的人才可以翻身
做得比XX電機還好
這其實也是另一種公平
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◆ From: 112.105.131.88
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/11 20:56)
其實和地面也不是重點
那你穿絕緣膠鞋我就不能電你了..
電擊棒上面不是只有一端,然後還企求你和地面繞成一個迴路
那..迴路怎麼繞回來?還要經過持棒者嗎?是電你還電我啊~~
電擊棒上正負兩端都有,你碰到兩端就被電到了
這才有用
當然你說電流亂竄產生傷害我還是要承認的
而如果你查到多少電流以上對人體有危險,我也是承認的
我前面是說,那是一種安全門檻
但要不要把電流當做被計較的數值
其實是因為方便量測
如果你可以微觀進去,未必是這樣描述
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/11 22:50)
另外因為沒有接地,所以比較適合的不是對地電容
雖然我們全身都在地球大氣層之內,長久下來會平衡於等電位
但一個沒接地的系統,其浮動電壓會拉高
用對無限遠處的絕對電壓來計算倒是不錯
又或者持棒者自己腳踩地面,那麼就是對地也不錯
因為那時持棒者傳電,使電擊棒計算電位可以相對地面穩定
否則電擊棒對地也是浮動電位時,可以說是多了個電容
地面----| |---持棒者---電擊棒---被電擊者---| |---地面
C1 C2
C1 是持棒者對地的所有雜散電容
C2 是被電擊者對地的所有雜散電容
他腳如果踩地,那麼 C2 就被短路掉
但如果穿膠鞋,C2 就存在,他要和地面取得電平衡還要穿透空氣及膠鞋全部的等效路徑
每一個電容都在分壓,使得每個電位都浮動開了不好計算
(持棒者和電擊棒間,似乎也要再加一個電容)
和無限遠處計算就OK了..
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/12 01:29)
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作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: ask-why
標題: [鉤沉] 一切都可以從哲學出發
時間: Sun Apr 11 22:33:14 2010
忘了是不是在這板
有人問到哲學的用處
我們知道,所有科系唸到博士,都扯上了哲學
其實我們也該知道,是先有學問,後有學歷
如果今天沒有這種學制,有學問的人無法經由學歷系統認證,取得博士學位
那並不代表就沒了學問
自然科學,人文科學,有人在中間劃起一條鴻溝
說它們有極大的不同
更有甚者,人文學者會在課堂上嘲笑
說自然科學研究者是有標準答案的,但人生經常沒有標準答案
這條鴻溝如果成為成見
又何嘗不是人文學者在死背一個答案:自然科學學者心中'一定'有標準答案
有不少人會把測不準原理導入,說其實自然科學裏也有不確定性
但無論如何,符號語言的不同已經冷冰冰了
不過我要說,在哲學的基礎下,我也可以認為這兩者中間沒有鴻溝
思考這個問題:
如果有一個蘋果,在你看著它時它是蘋果,當你不看它時它不是蘋果(可能變隻貓)
那麼它是什麼?而你又如何去知道它是什麼?
矛盾處就在既然我看它時它就變成蘋果
那我永遠不會知道答案;或者我要請別人幫我看...
這個問題,人文學者會去思考,去辯論
但其實自然科學學者也在思考
儀表學就是這樣的一門課
比方說:
如果有一個電路,當你不量測它時,它是 5V
當你量測它時,它是 4V
也因此你的儀表只能讀到 4V
你如何知道它原來其實是 5V?
如果有一個系統,當你不量測它時,它的溫度是 50度C
但當你量測它時,它是 48度C,因為你的溫度計會引起它降溫
那你如何知道它原來是 50度C?
看,同樣的思維,一直充斥著
所以其實哲學是一切的根本
而測量時的擾動破壞了被測者的原狀態
這是測不準原理沒錯
只是就有人愛死背,指責某些研究領域的人如何如何
說真的,久沒溝通,沒交換字眼,再加上老是要辯倒對方的心態
要這樣幹,那什麼時候會輪到自己大方,欣賞別人? XD
除了這個地方哲學有沒有用?
有..只是我沒看到,舉例能力不好
但經常都有..
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我們講回歐姆定律,什麼是電阻
V = IR, R = V / I
很簡單的你給我施加電壓,我的材料內部就會流過電流
把電壓除電流就是電阻值
但也許有一種狀況,你不管給我壓加多大電壓,我都流過一樣的電流
我們常用水管為例,這例子不錯
同樣粗細的水管當你用更大的水壓,就會有更大的水流
但水流會有個飽合值
當到達飽和值後,更大的水壓並不會有更大的水流
因為截面積已經固定,更大的水流代表要有更大的流速
但水流流速是有極限的
再怎麼說,不可能超越光速吧!!
當然光速太扯了,總之有個極限
不過回到電子學,電流在導體內部的流速,其極限就是光速沒錯
(其實我記得是用電子速來推導,不過算了,因為電子有夠慢的
電流速比較快到我們認知的極限 XD ,偷個懶)
當到達極限時你再加大電壓,你期待什麼?
電流流速難不成還可以兩倍,三倍光速不斷升上去?
於是我們如果繪製 V-I 曲線
可以發現在流速飽和之前,它大致上是直線,斜率我們稱為電阻
(又或者電導,看你製圖以何者為分母)
但飽和之後 V 不斷上升,I 不變
有人把這稱為半導體,有人說這叫限流器
但如果你不去看內部微觀現象,你要怎麼解釋'電阻值變化'的事實?
電阻值固定,似乎可以稱為'某一材質就會有的參數值'
但當飽和發生時,材質並沒有變化,電阻值卻變動了
(有人曾對我說,談何謂電阻只要談材料,連電子漂移率都不用談
這話說得太武斷;理科有趣的是可以用很多不同角度去檢視答案
就好像我們觀察一個物體,只用一個角度,建立的感覺不夠立體
多角度確認會幫助你了解更多;但每個角度都能絲絲入扣互不矛盾!
一個發問者要從多少角度發問是他的自由,我們不必替他劃線
而且他了解得愈多,才有能力問愈多
他問得少,提早滿足,不代表那樣的問題不存在
很有可能只是被整理得很有系統的答案唬住了
我寧可說都對,而不會說別人的絕對不對
要不然我怎麼對得起用不同角度觀測並且導出的公式?)
所以電阻值其實是我們創造出來的觀測項目罷了
我們再舉集膚效應為例
如果電線的截面裏,有 3/4 的空間不流過電流
只剩下 1/4 的截面流過
那麼相同電壓時的電流就只剩 1/4 ; I' = 1/4*I
R' = V / I' = V / (1/4*I) = 4 VI = 4R
也就是電阻值上升四倍!
材料變了嗎?沒變
你其實還是可以跟我說電阻值沒變,但只有 1/4 的截面在有效運作
但你也可以跟我說電阻值上升四倍
都對,就看你用什麼字眼來溝通,表達清楚就好
但溝通的字眼要一致,因為我們要導入數學符號做運算
字眼不統一,符號運算的結果就沒有意義
如果想要擺進電路,而不想詳細描述電線內部發生什麼細節的話
這節電路的電阻上升為4倍,會是個很方便的近
似描述
每一個物理量,其實都可以這樣去計較,這樣去檢視
因此在拿著公式使用之前
其實還要看一下,這個公式是希望被怎樣的運用
公式本身沒錯,是運用的方式有可能出錯
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◆ From: 112.105.131.88
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (04/12 11:41)
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