韓國瑜對國民黨最大的破壞,就是讓「正常人」難以在黨內生存。
國民黨主席最近真的是比連續劇還刺激,每天都有新戲碼,不過整場選舉最讓人訝異的地方,果然還是原本默默無聞的張亞中,一舉成為話題的中心,這個現象有沒有讓人想起一個人?就是兩年前襲捲國民黨的韓國瑜。
張亞中也不是第一次跑出來選主席,但他為何這次成功引起注意?其實張亞中是個始終如一的人,他長期宣揚所謂的「兩岸統合」、「一中同表」,言論始終沒變過,變的是觀眾的口味,也就是國民黨員的口味,而這一切的轉變都是從韓國瑜開始,韓的影響力不是在他被罷免後就結束了,他讓國民黨一路走向極端化,並且無法恢復,所以無論國民黨再推出多少像朱立倫、江啓臣這樣比較正常的候選人,最後焦點都會跑回韓國瑜、張亞中這類民粹人物身上,拉著國民黨往極端化走去。
從當初吳敦義執意要讓韓國瑜出來參選開始,國民黨內的平衡就完全被破壞了,從此韓國瑜的聲音就代表國民黨主流,這也是為什麼江啟臣要在廣告緊抱韓國瑜的發大財口號,就因為簡單兩個字:有票。
極端化的根本原因來自於國民黨始終無法搞清楚自己的定位,要獨不可能、要統又遮遮掩掩,維持現狀、捍衛現狀的立場又有民進黨代言,這讓支持者非常失望,搞不懂國民黨究竟要把他們帶往哪裡,所以他們期望強人出現,無論是什麼立場都好,至少給了他們方向,像朱立倫、江啟臣這類傳統國民黨人的模糊論述已經無法滿足支持者,所以張亞中這類非典型、又有強力論述的候選人才會受青睞。
極端化是不可逆的過程,只要國民黨還講不清楚對中共的態度、還無法解釋對台灣未來發展的方向究竟是什麼,永遠會有第二個韓國瑜、第二個張亞中再出來,把這些毫無方向的國民黨支持者一舉接收,但不會再有朱立倫、江啟臣這樣的傳統人物能夠掌握大局了。
同時也有11部Youtube影片,追蹤數超過16萬的網紅黃暐瀚,也在其Youtube影片中提到,#暐瀚直播 #黃暐瀚 #2024 2024 國民黨87%不會贏? 那天在雅虎鄉民大會,「堅哥」突然問我:「2024柯文哲會不會贏?」 這題不是當天的討論主題,也不在腳本裡面,但堅哥既然問了,暐瀚不能虛答,我說:「不會,2024總統大選,87%還是民進黨贏」! 這個意外的話題,引起網路一些討論...
「韓國瑜為什麼被罷免」的推薦目錄:
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 Facebook 的精選貼文
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 詹江村專頁 Facebook 的精選貼文
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 Facebook 的最讚貼文
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 黃暐瀚 Youtube 的最佳解答
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的最佳解答
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的最讚貼文
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 揭韓國瑜被罷免的原因? 楊實秋:問題就出在「態度」|雲端 ... 的評價
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 高雄為什麼要罷免韓國瑜 - 心情板 | Dcard 的評價
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 韓國瑜哪裡做不好了,為什麼要罷免他? ft.台灣基進前發言人 ... 的評價
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 [問卦] 為什麼要罷免韓國瑜- Gossiping - PTT生活政治八卦 的評價
- 關於韓國瑜為什麼被罷免 在 [討論] 你認為韓國瑜被罷免的原因是什麼? - hatepolitics 的評價
韓國瑜為什麼被罷免 在 詹江村專頁 Facebook 的精選貼文
各位有腦袋的吃瓜民眾想想看,如果【理】字站的住腳,何須扣帽子?
一個全台灣斗內收入,超過二百萬以上第一名的網紅直播主,話語權在妳手上,為什麼碰到事情不敢面對?
只會說男生欺負女生,民代欺負庶民,只會說挖人隱私,什麼帽子都扣,就是不講理!
談到揭人隱私,妳的30棟房子對社會大眾說是靠收租金,大學時候以房養房賺來的,妳騙誰啊!妳不是說過大學靠貸款的嗎?
妳大學時候的台灣利率很高租金很低,跟台灣現況剛好顛倒,收租金怎麼可能夠付貸款,還能再養房買房,養到30間呢?
別說妳主持的那場,轟動全台灣8.4億的醫美詐騙案,負責人不是你的家族企業。別說你的家族企業沒有法拍屋蟑螂這個項目,這些都有上新聞,也不是妳改一個名字,大家就忘記了妳!
妳光鮮亮麗開保時捷,開最新款BMW電動車,卻讓妳的爸爸當遊民,妳說妳找不到妳的爸爸,但是經我查證,當社會局找到妳們的時候,妳們並不願意出安置費用,後來社會局要強制執行,妳們才繳納,但依然沒有將妳的爸爸接去安養院,而是繼續丟給社會局安置,後來幾年衍生出來的安置費用,妳們一直以協商為由,拖欠至今。
妳的爸爸是妳的家庭問題,但是安置費用是全國納稅人的錢,協商空間是留給低收入戶專用的,妳一個擁有30間房子在收租金的人,是憑什麼資格協商,不足的款項,難道還要全台灣人幫妳出嗎?
韓粉已經被洗成河馬粉了!當妳在跟王浩宇嘻嘻哈哈,邀王浩宇一起罷免我的時候,妳身為曾經的挺韓直播主,妳考慮過前高雄議長家人的感受嗎?妳體會過韓國瑜家人的感受嗎?
講到霸凌,妳為了一個上台下台,妳的主直播台、側翼、粉專持續霸凌安安將近一整年不放手。
講到揭人隱私,妳們以偽造的法院判決書,影射安安就是貝納頌咖啡廳,被抓到性服務的女主角,妳們的嘴臉,還好意思說揭人隱私,假的妳們都創的出來,還有什麼資格說話,更何況你被揭發的是社會議題!
妳們安排扣奧特揭發我的家務,持續造謠幾個月,說我餐敘帶二個女人不同桌。當我們當面直球對決的時候,妳就開始轉圈圈不敢面對。
妳們到國民黨中央用擴音器鬧事,要朱立倫為我負責,妳們到桃園市黨部鬧事,要求主任必須處罰我,妳們的支持群眾電話灌爆國民黨中央,灌爆桃園市黨部,灌爆我的服務處,你們的支持者,用淫穢羞辱我的字句,洗版中天跟TVBS聊天室,請問到底是誰在霸凌誰?
韓國瑜為什麼被罷免 在 Facebook 的最讚貼文
#神父的鹽
.
創造新平台其實沒那麼難.
.
不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金,別忘了,臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站,而且還是抄襲別人的.
.
台灣其實也有不少討論區,早期的台灣論壇、yahoo奇摩家族,更早以前的社群,還有pchome貼圖討論區等等,都是成功的例子.
.
他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐,而他們沒落也都有各自的原因,無論是被取代或是受眾人口流失,但其實這些都是表面的理由,那時候還沒有臉書,而且消失前還有一定的使用人口,例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動,但被經營的公司否決,這些網站即使沒落,仍然屬於一個層次而已,如果經營者認真投入,了解市場並且重新競爭,隨時都有重新點燃烽火的可能,大部分消失的原因是,他們覺得繼續投入成本不符合效益,當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵,當他們管理人口開始缺乏,或者不想再繼續投入,無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件,這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果,當他們懶於管理,覺得弊大於利,對自己公司沒有利潤,所以「乾脆關了比較快」.
.
換言之,他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者,應該有的「決心」和「使命感」,甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖,簡而言之,他們看不到後面的東西,以至於像祖克伯一樣,擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨,日進斗金的視野,他們著眼的是,現在賺不到錢,而且會為我帶來麻煩.
.
自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西,後來也是因為這種心態,當收益還沒到時,各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩,後來也收了,不然,那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力.
.
產出一個論壇並不難,其實你只要拿Discuz!的程式架構,套用下去,也可以搞個現成的論壇,其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的,這個模組就是你所看到eyny討論區的樣子,臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期,光之動漫、藍天動漫、Uwants、百合會討論區,都是類似的架構.
.
為什麼說搞一個社群討論區並不難呢?因為之前神父就搞過兩個,一個是掛在某新聞台下,另一個是某人力銀行,請軟體公司重新寫一個新的,提出符合自己的需求,價碼大概100萬,難的地方就在於,怎麼吸引使用者駐留,吸引人氣,進而產生影響力,更重要的,取得使用者的「信任」.
.
你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎?當然不是,不過一開始的臉書獲取使用者信任,的確突破了那個門檻,當初的臉書跟現在的臉書很不一樣,他們很認真的面對自己的使用者,並根據他們的需求提出修正,反映讀者的意見,但現在不同了,說是取得信任,其實只要一開始能騙到就好了,當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡,我會說,這些都是使用者本身的資產,跟臉書無關,當臉書確定已經攫取到這些「資產」,並經過關鍵期,那麼他就不用顧忌使用者會脫離,甚至也可以不用管使用者的感受了,還能藉由剝削他們獲利,這就像,你已經存了一百萬到一間銀行,如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行,改用別的,一百萬就直接損失了,那一百萬還提領不出來,銀行家根本就不用管你怎麼想,還能偷你的錢去做其他的事,這是一個綁架的情境,如果你下定決心,銀行還是會有所損失,但是情境已經變成,要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力,讓你跑掉,或讓一群人跑掉,這樣子拉鋸的掙扎關係.
.
而他們過往的態度是,想辦法留住你,或讓你贏得更大的面子,讓彼此能共存共榮,以使用者為第一考量,盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益,變成了,以外來出資者的利益為優先,怎麼割你多少肉,流多少血,圖利他們為自己換來收入,這是兩個不同的情境,簡單來說,你從蚜蟲變成了要被切片的植物.
.
所以早期的臉書問題,是過於自由產生的問題,比如廣告詐騙太多,還有能用經營可愛貓貓的名目,騙了一大堆粉絲後,瞬間改名成商業平台,因為粉絲騙得夠多,掉了一堆粉仍然掉不完,早期的問題多是在處理這些使用者糾紛,現在,則是侵犯自由的問題,為了滿足某個「特定客戶」,開始化身成奴隸主,把自己的主人當成奴隸那樣獻祭.
.
所以,「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢,你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」,這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯,完全是一種錯誤,甚至是把臉書公司當成是私人企業,而你們只是被提供服務者,所以「廠商為所欲為,使用者只能忍受」,並將之視為一種在商言商的商業邏輯,這樣的祖克伯陷阱,更是大錯特錯,基本上,只要有搞過論壇的都明白,自然使用者才是實際的貢獻者,無論是他們的言論,他們帶來的新聞效益,他們的故事,他們的記憶,他們的生活點滴,他們吸引來的人,都是「他們的」,想想,一個臉書上面只有一個祖克伯,他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友,然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番,幫她們打分數,這能吸引多少人?基本上,大概只能吸引到一些仇女廚而已.
.
這些使用者,才是論壇的本身,甚至是論壇的靈魂,少了這些人,臉書根本什麼也不是,所以你是一個經營者,或曾經管理過討論區,你必然知道的鐵則是,「你必須為自己的使用者負責」.
.
前面提到的許多興盛的台灣社群,就是因為「懶於負責」,所以才導致論壇消失,在道德上,他們還算是比較好了,乾脆關掉,誰也不欠誰,在臉書上,祖克伯幹的事是「責任移轉」,不是我要對你負責,而是你要對我的營收負責,繳不出保護費你就消失吧,不欠你一個,我的肥羊很多,就算你繳了保護費,給我錢,還是沒用,因為你給的不夠多,我的大金主,才是我真正要負責的對象.
.
因此,若我們要下一個真正的「商業邏輯」,真正的道理是,如果你遲早都會實行言論審查,並且圖利獨裁者,販售使用者的自由,那你一開始就要說清楚,在使用者的契約講明,「嘿,你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」,然後讓使用者勾選「同意」,所謂「不爽不要用」才能建立,這就像,你奪走了別人的東西,還要更多,然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務,這是典型的渣男思想,是說,祖克伯本來就是個渣男無誤.
.
對於英語的語境使用者,祖克伯還不敢這麼囂張,我不認為他會對於外國的facebook使用者,進行同等的言論審查,例如4xx之類的數字,這若套用在英語使用者一定會引起暴動,可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言,這般荒謬的事,只在中文使用者身上,或是針對台灣使用者,你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎?我相信國外也有這樣的路標,而臉書顯然對台灣具有針對性,一出現關鍵字馬上被警告,無論你該文有無產生影響力,甚至只有自己看到的狀況也會被限制,這已經超出了一般社群處理問題言論的界線,只是純粹的在找碴,刺激使用者的情緒,甚至可以說是在挑釁.臉書基本上已經隔開了兩個世界,東方與西方,這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候,東方世界反而有些被遺漏掉,甚至可以明顯看出是被牽連的,而西方世界對於東方世界中共式的言論審查,似乎一無所知.
.
回到台灣的社群平台問題,其實台灣現存早有不少社群討論區,例如ptt,低能卡,mobile01,eyny,巴哈,比較冷門小眾的如糟糕島,也繼續存在,事實上,經營一個討論區並不難,你只要有10個常駐上線的使用者,這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」,以台派使用者為例,有一個外獨會討論區(外省人台灣獨立促進會)http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子,他的存在搞不好比ptt還古老,使用的還是pchome時期的留言板形式,堪稱是奇蹟了,至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動,他是一個討論政治的板,沒有其他東西,這在討論區歷史中,必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中,特立獨行的玩意兒,他在2018年台北市長選舉時,還發揮了一些影響力,當所有社群一片舔柯的時候,這裡卻是一面倒的挺姚,並上了新聞.
.
總而言之,創造新平台絕對不是難事,要不要去做而已,當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站,而且ui還設計的挺不錯的,每篇文章還有幾百個讚,像是一個個人社群綜合討論區的集合體,那沒道理其他人不行,不過,值得一提的是,在上面我感覺不到「人味」,也就是自然使用者的氣息,過去神父參與經營的討論區,改幾個讚,一個人留幾百個留言也不是難事,所以,困難的點,並不在於創建,而是在於「駐留」,以及「一個適合的地方」.
.
舉例來說,在臉書上的台派使用者群集,絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體,有人負責提供國際觀點,有人擅長思辨,有人喜好貼些搞笑的東西,遇到特定事件,馬上有插畫家奉上圖,各種迷因,多才多藝,一樣不缺,可以這麼說,那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆(Avalon),麻煩的是,當我們這群人腳下的土地開始鬆動,我們找不到一個「適合之處」可以移入.
.
舉例來說,我們很難想像這群人移入到低能卡,會是什麼樣的情景,低能卡是以大學生居多,以男女交友世俗瑣事為考量,他們已經有自己的文化,就像ptt初時的樣貌,並不是說上面都沒有台派,不過臉書的台派移入,到某一個子討論區,我不認為這是合適的,甚至能發揮台派的風采,影響力,都是個問號,可能格格不入居多.
.
所以,「適配度」顯然就是個問題,又比如說,台派使用者轉入到ptt去,這適合嗎?第一個問題,就是人們普遍對這裡反感,ptt比較像是一個已經崩壞的地方,那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停,如果用一個征服者的姿態或者委曲求全,我想,對於兩者的使用者來說,恐怕是不願意的.
.
比如有人說,神父,你怎麼不回ptt發文,這個嘛,也不是不行,事實上我早就在那邊發過了,不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了,發了,也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏,基本上,神父已經成功地轉移到臉書了,並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨,基本上,不是他們滾就是我亡,雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年,但在臉書的神父聲勢卻越來越旺,神父也樂得在臉書上打爆柯糞,完全不想回去糞坑.
.
Ptt是一個鳩佔鵲巢的例子,換言之,2014年太陽花學運以後,那裏發生了大量的社群替代,大量的使用者出走,過去三位一體的黃金年代,已不復見,各個網路名家消失,取而代之的是大量政治文,而且是最偏差的那種,反台獨,反民進黨,反覺青,兩岸一家親的存在.
.
可以這麼說,他們墮落至此,也有某種正當性,那就是有一部分原始使用者是自願的,自願的變成那樣,從一個太陽花的支持者變成柯糞,藍綠一樣爛,至於其下混入的五毛,柯文哲攜入的網軍,這都還在其次,有一群使用者的確陷入在一種被害者情節,阿北都是被誤會的,就好像我被誤會了一樣,他們不願承認自己的選擇錯誤,即使認知到柯文哲是一坨屎,自己仇綠仇到腦殘而且親共,因為「都是你們逼我的」,過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等,現在他們可以毫不見怪,自然而然地接受,並以為是合理的,因為,只要能反民進黨就好.
.
他們陷入到一種防衛機制當中,並且自居主流,比起認清自身錯誤這點,那些提醒他們是錯誤的人,比什麼都來的可恨,即使認知到自己被詐騙了以後,比起騙自己的人,使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡,因為他們認為,是這些人使自己陷於錯誤,而不是自己有啥不對的地方,「我沒有錯」.
.
當陷入這種極度自私的情結,基本上是無解的,只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止,而這群在ptt的人正在式微中,值得一提的是,這樣的現象集中在八卦版,出了八卦版以後,他們基本上是被排擠的,而政黑板目前也有人在試圖守住防線,我們所說的墮落的ptt,基本上,集中在八卦版上,在其他版,這些自然柯糞基本上也會裝無知,若無其事的和其他人一起討論,他們也會害怕被貼上柯糞的標籤.
.
這種社群替代現象,也和ptt本身衰弱有關係,ptt本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群,當這個學術網站人逐漸凋零,各個班級看板開始廢棄,這些管理人群也開始缺乏,並且缺乏內控和防弊,原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事,導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機.
.
這些改變看板生態的柯糞版主,其實跟當初母豬教徒入侵女版,當上版主,說要改變女版一樣,誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏,票少的輸」,當這些操著不正常心態,也不是出自於維護該看板的利益,又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人,當上版主,並且一個版接著一個板擔任,還能去檢舉其他正常使用者,例如boyo,他們相比其他正常使用者,有較強的動機還有較多的時間,甚至還能當成一種工作,很快的,正常的人們就會逐漸脫離,甚至不想回去,即使,構築這ptt討論區的信度者,真正有貢獻的人,並不是他們,而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶,但他們就像後來居上的寄生蟲,當他們說話比誰都大聲,散播的情緒比誰都還要負面,甚至,自我中心到比誰都還要執著,那麼,他們就會是贏家,也是最後的輸家.
.
可以這麼說,當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式,最後,母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代,母豬教徒基本也算是ptt使用者,柯糞就不太是了,他們當中有大宗應該是從line群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號,配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性,最後成為難以割除的ptt公害.
.
不知道母豬教主是否健在呢?事實上,柯糞一詞也是他發明的,這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景,母豬教主曾經也力戰柯糞過,這也不得不佩服他了,基本上,母豬教徒攻佔看板,只是因為好玩(他們聲稱),柯糞攻佔八卦版,到萬華版散布罷免林昶左,這就很明顯具有政治動機了,而背後,可能來自特定政治人物的指令,而且有組織和系統,甚至還有文宣,聲明他們控制這個看板符合民主.
.
回到正題,我們都知道是杜奕瑾創造了ptt,那麼,杜奕瑾可不可以創造另一個ptt?
.
我想,很難.
.
正是因為討論區或社群,有其不可替代性,各有其獨特的個性和文化,這一點,不只是社群,也反映在社群人口,因此從一個地方移入到另一個地方,必然會產生「容器」問題,他可能不至於衝突,但會影響使用者意願,理論上,bbs當初也不只ptt一個討論區而已,有中山美麗之島,不良牛等等,只要找個學網下的bbs,台派人口大規模移入就行,但是,關鍵在於「習慣」,習慣使用臉書的介面是否能習慣bbs的介面呢?無論如何,必然對台派群集產生某種消耗和折損,而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模,也都是白手起家的類型,例如巴哈姆特原本也是bbs,浮上瀏覽器介面成為一個討論區,當初,甚至兩方還試圖同步,不過漸漸地,巴哈姆特取代了巴哈姆特bbs,而成為現在的巴哈姆特,新陳代謝一番,也要花費數十年.
.
當初經營創造兩個討論區,神父也認識到了某些現實,討論區是成功做出來了沒錯,而且介面也很好,但關鍵仍在於如何吸引人駐留,神父的初衷也很簡單,那時,我還是個ptt名人,就是建立一個台灣本土的討論區,以防ptt沒落,或者被臉書綁架,神父進的第二間公司,他們有一個資訊部門做支撐,而且準備投入大量行銷費用,該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想,他也的確設計了一個如同linkin那樣的東西,做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式,當神父被叫去說服高層,甚至臉不紅氣不喘地說,「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇,都沒在工作的,所以,當我們有了社群討論區以後,也會連帶著用公司的網站來找工作,創造雙贏的局面.」
.
不過,關鍵在於,我的能力並不足,我害怕擔負風險,對於資訊,神父只懂一些皮毛,而最大的危機感來自於,我無法掌握討論區的自主性,誠如同,天下沒有白吃的午餐,這些企業想要搞社群,也是為了營利,無論是像祖克伯那樣掌握個資販售,或是藉由完全不會用臉書的客戶,服務他們,控制他國輿論來謀取自身公司的利益,其實我想這個不證自明,臉書上大多宣稱台灣商品販售,很多都是中國假網站投放的詐騙廣告,臉書上管制的仇恨言論,多是配合中共需要,小粉紅們定義的「辱華」,其他政治傾向,如統派仇恨言論,中國網軍的血洗台灣,他們基本上不管,這是明顯的雙重標準-我審查你腳下的灰塵有幾毫米,無視背後臭氣熏天的垃圾堆積,然後說,我這是在維護人們的健康.
.
記得某齣日劇有這樣的劇情,經營一個討論區的成功人士,他像朋友炫耀他怎麼營利的,他掏出手機,用管理者的名義刪除了一則貼文,因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工,接著,他的手機噹的一響,收到了一筆天價的入帳,來自於那個企業.
.
試想,如果劇中一個企業是如此,何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢?
.
對於過去經營討論區的神父來說,不可能將一群支持台獨的人,移轉到兩岸交流的網站,同樣的,我也不可能因為企業的需要,而欺騙自己的粉絲,對於神父來說,我那幾萬的粉絲的優先順序,永遠比我被派發的工作還來的重要,所以神父儘管經營過兩個討論區,不過始終沒有將自己的身家性命賭下去,把我神父的臉書,用來為這個企業委託的討論區服務,賭上自己的信用,而我的能力不足,權力微小,兩方都是我自己創造的東西,但我拋棄了其中一個,成為失敗的員工.
.
因此,假使台派想建立自己的新平台,這完全是可行的,事實上,被臉書荼毒的,不只是台派群集而已,甚至連韓粉或是泛藍群集,也是高喊「民進黨控制臉書」的對象,但他們十分愚蠢,問題不再於民進黨,而是在於臉書,facebook,他們對於中文語境的使用者,基本上,採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式,所以,他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務,也不在乎台灣島上的每個人立場,他們在乎的模型,目前是繞著中國本位,在進行旋轉,因此,砍一個韓粉的臉書,就會刺激他們進攻民進黨,也符合他們圖利特定對象的目的,如果他們的客戶的用意,是在使台灣社會對立/分裂/混亂的話,與之目標相反的群集,也是他們利用的對象,他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益,我們可以這麼說,不合理的言論審查,用仇恨歧視作為藉口,本身就是歧視的來源,因為他只針對你,也是製造仇恨的原因,兩方都是他試圖激化的對象.
.
所以,只有台派需要一個新平台嗎?我想,泛藍族群也挺需要的.
.
現在解決臉書箝制言論自由的問題,大概有兩條,第一條,請立委諸公或政府,效法澳洲或加拿大,對臉書的行為提出掣肘,這就是一個談判的過程,除了請他們停止言論審查以外,還有其他的解決方法,例如,申訴的機制,懲罰的機制,要知道,如果你是一個論壇經營者,你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多,簡單來說,你有本事關多少人,就要能放多少人,如果你不能受理申訴,那就停止檢舉,只有單方面的檢舉,整體來看,就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限,很容易淪為報復式的檢舉,這只是在出賣整體使用者的權益.
.
再來,臉書判定違規次數,基本上是不能消除的,是永久刑罰,一般討論區的處理方式,應該是限制發言天數後即可釋放,臉書則有永久案底,今天一次不合理的罪名成功掛在你身上,他就會逐步的累積,直到你的帳號消失為止,當你被檢舉辱華兩次後,第三次可能因為一點錯誤,而被整體砍除帳號,「因為你過往的罪,所以很合理」.
.
第二條,就是創建新平台的道路,這絕對是可行的,就算短時間內不可能,需要長時間慢慢培養的社群,也好過「什麼都沒有」,當然,我們現在鼓吹關閉臉書,轉移到某某社群,這絕對對台派是一個巨大傷害,因為你明年就是選戰了,現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器,說要造一個新的,根本是緩不濟急,而且可以說是自殺行為,應避免簡單思維,要就全要,不要就全不要,要移轉到新的平台,就得徹底不使用臉書,或者,只能繼續被祖到任人魚肉,連一點新平台的發想都不被允許,這些,都是因噎廢食,正確的作法是,一面保留現有的工具,一面試著養自己的,把他養大,這就是戰備物資的概念,你要打國外疫苗,也要培養國產疫苗.
.
新的社群平台,是否只能寄望私人企業?民間組織?未必,低能卡當然是個例子,不過他明顯無法容納大量的使用者,以及符合主流使用者的習慣,ptt是另一個例子,講白了,他原本是台灣學術網路的資源,以學術性質為原始目的,是吃公家飯的,不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境,這根本不正常,如果民間有免於言論審查恐懼的需求,政府在公家單位上提供一個平台,也是可以的,是說,農委會都能為了農民,架設代購平台;唐鳳也能為兩千三百萬人,設計出疫苗登記網站,為了國民的需求,為了免於恐懼的自由,政府提供一個言論自由的平台,又有什麼困難?
.
今天是為了避免被境外勢力搞言論審查,社群媒體公司搞言論壟斷,這樣成立的理由,已經具有十足的正當性.
.
至於,「社群移轉」也不是絕對不可能的事,舉個例子,比如徐閉被臉書封鎖,和被瘋狂檢舉後,她移轉到推特,而且短時間就得到龐大的受眾,比她原本的臉書還多,這是一個成功例子,和她的個人特質有關,她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方,但並不是每個人都能成功,像神父切斷臉書去推特大概會吃土,因為推特限制了字數.
.
也不用過度擔憂,人們只能習慣於臉書的介面和使用方式,所以永遠都要被臉書所支配,人們需要的,或許只是一個新容器,比如神父過去也是ptt重度使用者,也曾一度認為,自己永遠無法戒掉ptt,不過,這其實不難,神父以前根本沒在用臉書,只用ptt,轉移的過程,中間一段時間的確不適應,不過後來很快就習慣了,現在根本沒上ptt,還怕帳號被砍了,所以偶爾會登入然後下線.
.
這始終是風險考量的問題,如果能有一個新的、合用的平台出現,那短時間內,大家說好,並且同時進入,重新創造並且迅速壯大一個新的社群,並非不可能,在對的時機,找到對的對象,遇到對的事件,大家一起往對的方向行走,就能造起一個諾亞方舟,當初川粉的靈的轉移就是一個例子.
.
不過,以現在的時間來說,冒然轉移或廢棄舊有社群,對台派來說,風險實在太大了,必然流失大量同伴,或者,找不到彼此,失去現有的影響力.
.
新的平台的要件,必然是穩定的,至少要保證存在4、5年以上,坊間過去也有想取代line或者臉書的社交軟體,但他們大概開幾個月,不會經營,就直接關閉了,這是短視近利的行銷邏輯,一開始注定失敗.與其說是社群需要龐大資源才能產生,不如說是策略問題.這就像打線上遊戲,如果我玩一個不到一年就倒的伺服器,我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢?搞不好練到了一個高等帳號,馬上系統就倒了,我損失慘重,這樣的遊戲,不會有人想玩的.
.
最後的最後,神父還是要說一件事.
.
你創造的東西,來自於你自己,你吸引人的,是你的記憶,你的觀點,你的魅力,你的畫工,你說故事的能力,你的智慧,你和你的夥伴共享的,是專屬於你們的小秘密,而人與人之間所連結起來的,叫做革命情感.
.
讓我們離不開的,並不是臉書.
.
我們離不開的,其實是彼此,brother.
.
.
本篇文章的完成 感謝 #Weitung_Chen #使徒行者 #Jean 的贊助
.
【贊助神父的菸 尋找諾亞方舟】
https://g6m3kimo.blogspot.com/p/blog-page.html
韓國瑜為什麼被罷免 在 黃暐瀚 Youtube 的最佳解答
#暐瀚直播 #黃暐瀚 #2024
2024 國民黨87%不會贏?
那天在雅虎鄉民大會,「堅哥」突然問我:「2024柯文哲會不會贏?」
這題不是當天的討論主題,也不在腳本裡面,但堅哥既然問了,暐瀚不能虛答,我說:「不會,2024總統大選,87%還是民進黨贏」!
這個意外的話題,引起網路一些討論,連阿揮師都開直播談了一小時。好吧~暐瀚自己來說,說個清楚,到底為什麼,2024年總統大選,87%還是民進黨贏?
一、2021年國民黨主席選舉,藍營要去一層皮。
八月要推反萊豬公投,七月卻要換一個新的黨主席。目前現任主席江啟臣、前政院副院長朱立倫、虎哥周錫瑋等三人,都是必選名單,外界討論韓國瑜是否有意角逐,有待觀察(我個人覺得機會不大),當然還有審慎考慮中的連勝文。
主席選舉之後,不管上述哪位奪魁?都將是場龍爭虎鬥,藍營要去一層皮。
二、2022選情未必樂觀
很多人以為,台灣有近七成民眾不吃萊豬,萊豬議題配合公投,可以一路打到2022。
怎麼可能?
不要說2022,現在離2020才剛過16天,去年12月的新聞都在報什麼?萊豬;現在新聞都在報什麼?開除染疫醫師、加入聯合國。議題變得有多快,想靠萊豬議題打到2022,那是天方夜譚,選縣市長的時候,萊豬早被忘記了。
更何況,七成民眾不吃萊豬,並不等於有七成民眾討厭蔡總統。蔡總統的支持,依舊超過五成,民進黨的支持度,也還遠遠超過國民黨,眼前台灣明顯「綠大藍小」,國民黨2022,毫無樂觀的理由。
三、2024誰選總統?
比較常被點名的,是朱立倫、韓國瑜跟侯友宜三人。
站在朱立倫的角度想,如果要選2024,怎麼可能不選2021?沒有2021,就無法提名2022,打不贏2022,就不可能代表2024。三個關卡橫陳在前,不是簡單的任務。
至於韓國瑜,那更是交雜了2020總統大選與高雄市長罷免的愛恨情仇。
韓國瑜確實充滿群眾魅力,但吸引仇恨值的能力,也是黨內第一。簡單的說,韓國瑜的優點,恰恰也是他的缺點,韓黑仇韓,在仇恨面前,政策無視,不管這幾年民進黨是否倒行逆施,民心盡失,只要把韓國瑜打成「更討厭」的人,民進黨勝選就有如探囊取物。
最後,其實是最近最多朋友私下問我的,侯友宜。
我這樣說好了。
侯友宜的「中間選民」開拓能力,應該是三人之中最強的。他並沒有明顯藍營政黨形象,也不容易引過度的仇恨值,但因為之前與陳前總統的淵源,國民黨內,有許多人「不相信」侯友宜。
而且2022侯友宜理當爭取新北市長連任,如果順利連任,卻又跑去選2024的總統,那就是「韓國瑜高雄模式」重演,民進黨只要把「落跑掌法」拿出來照打一次,侯友宜難免全身傷。
那如果不連任市長,直攻2024呢?最近常有人這樣問。
如果不連任新北市長,那麼侯友宜將從2022年六月左右開始(新北市長人選浮現),失去政治舞台。一個失去政治舞台整整20個月的人,你還期盼他能選贏總統大選嗎?
更細部的內容與角度分析,我的暐瀚直播都有詳述。大家如果有興趣,可以點開yt影片,瞧一瞧~
暐瀚 2021-1-16 de 淡水
贊助暐瀚直播
Paypal https://reurl.cc/4R6VAv
歐付寶 https://reurl.cc/YlNXpo
暐瀚Discord
https://discord.gg/Dpa6UYu
韓國瑜為什麼被罷免 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的最佳解答
✔︎ 成為七七會員(幫助我們繼續日更,並享有會員專屬福利):https://bit.ly/3eYdLKp
✔︎ 訂閱志祺七七頻道: http://bit.ly/shasha77_subscribe
✔︎ 追蹤志祺IG :https://www.instagram.com/shasha77.daily
✔︎ 來看志祺七七粉專 :http://bit.ly/shasha77_fb
✔︎ 如果不便加入會員,也可從這裡贊助我們:https://bit.ly/support-shasha77
(請記得在贊助頁面留下您的email,以便我們寄送發票。若遇到金流問題,麻煩請聯繫:service@simpleinfo.cc)
#高雄市長補選 #李眉蓁
-
【 各節重點 】
00:00 加入會員支持志祺七七!
00:49 覺得自己參選勝算多高?為什麼願意出來參選?
02:08 對韓國瑜被罷免有什麼感想?對韓國瑜的評價是什麼?
03:14 作為市議員,如何看待韓國瑜?
04:26 打算沿用韓國瑜團隊的哪些政策?要怎麼說服高雄市民再次接受?
08:30 韓國瑜的哪些政策是會終止的?
10:14 當選後只剩一年多時間處理市政,那優先處理的市政項目順序為何?
11:55 有哪些具體的教育或婦幼政策?
13:06 目前高雄負債偏多,如何解決財源的問題?
15:48 高雄青年薪資較低、很多人北漂,這個問題如何解決?有什麼具體政策?
19:13 大家都有提類似政策,那要如何說服大家只有妳才做得到這些事?
22:19 如何規劃及完善高雄的交通路網?對輕軌二階、路平有什麼想法?
24:14 要不要恢復大港開唱?
26:06 對於論文抄襲事件,有什麼想回應的?
26:41 想對高雄市民說的一段話?
28:56 哪一家汕頭火鍋最道地?推薦高雄哪一家餐廳美食?
【 製作團隊 】
|企劃:志祺、鯉鼬
|腳本:志祺、鯉鼬、土龍、提供題目的廣大網友們
|剪輯後製:喵太(Neko)
|演出:眉蓁、志祺
-
\每週7天,每天7點,每次7分鐘,和我們一起了解更多有趣的生活議題吧!/
🥁七七仔們如果想寄東西關懷七七團隊與志祺,傳送門如下:
106台北市大安區羅斯福路二段111號8樓
🟢如有業務需求,請洽:hi77@simpleinfo.cc
🔴如果影片內容有誤,歡迎來信勘誤:hey77@simpleinfo.cc
韓國瑜為什麼被罷免 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的最讚貼文
這支影片是黃標嗎?#對這支影片是黃標
如果你覺得它不應該被黃標
歡迎留言 #ItDeservesGreenMark #這應該綠標
和我們一起協助 YouTube 建立一個更完善、更精準的AI判別系統。
✔︎ 成為七七會員(幫助我們繼續日更,並享有會員專屬福利):https://bit.ly/3eYdLKp
✔︎ 訂閱志祺七七頻道: http://bit.ly/shasha77_subscribe
✔︎ 追蹤志祺IG :https://www.instagram.com/shasha77.daily
✔︎ 來看志祺七七粉專 :http://bit.ly/shasha77_fb
✔︎ 如果不便加入會員,也可從這裡贊助我們:https://bit.ly/support-shasha77
(請記得在贊助頁面留下您的email,以便我們寄送發票。若遇到金流問題,麻煩請聯繫:service@simpleinfo.cc)
#記得打開CC字幕 #新聞回顧
各節重點:
【臺灣焦點】
00:22 韓國瑜市長罷免案通過
01:54 台灣豬肉重返國際
03:09 中火2號機發電爭議
04:37 中國國民黨攻佔立法院
【國際關注】
06:14 兩韓關係詭譎多變
07:41 中印衝突浮上檯面
09:13 巴基斯坦航空業醜聞
10:43 多個大企業抵制臉書
【趣味集錦】
11:35 總統告由土伯
【 製作團隊 】
|企劃:土龍
|腳本:土龍、力寧
|剪輯後製:絲繡
|剪輯助理:歆雅、范范
|演出:志祺
——
【 本集參考資料 】
🔸罷韓通過
→ 韓國瑜成史上首名被罷免市長 同意票破93萬:https://bit.ly/2BO0sOS
→ [問卦] 以後遇到高雄人該拿出啥態度?:https://bit.ly/2CcKXzO
→ 罷韓通過 江啟臣:未回應高雄市民期待:https://bit.ly/31WLUai
→ 許崑源墜樓亡 家屬聲明勿訛傳不實消息:https://bit.ly/2DeIwx6
→ 高市議長許崑源住處墜樓身亡 各界震驚:https://bit.ly/31WY0QS
→ 結束528天執政揮別高雄 韓國瑜2度偷偷拭淚:https://bit.ly/31WM2qi
→ 罷韓案後續效應 網友發起「報復性罷免」:https://bit.ly/2DlCYkB
🔸口蹄疫掰掰
→ 揮別口蹄疫/台灣口蹄疫大事記 24年奮戰獲認可改列非疫區:https://bit.ly/3gGGjJ9
→ 台灣自口蹄疫區除名 蘇貞昌哽咽︰沒讓陳吉仲爸爸失望:https://bit.ly/3iQs5Ym
→ 揮別口蹄疫/重啟生鮮豬肉外銷 打造台灣好品牌:https://bit.ly/3gBnqHF
→ 回憶口蹄疫爆發 陳吉仲.蘇貞昌哽咽:https://bit.ly/2O60dBa
→ 生產成本高於國際豬價 台灣豬的外銷競爭力在哪裡?:https://bit.ly/3faM15Y
→ 口蹄疫拔針,為什麼台灣豬還是走不到日本?:https://bit.ly/2AJxEqk
🔸中火爭議
→ 中火燃燒生煤使用量爭議大事記:https://bit.ly/2VWAT4O
→ 中火生煤用量明年僅降至1260萬噸 中市府:不符生煤條例最高可罰2000萬(台中市府 市政新聞):https://bit.ly/3ebD76R
→ 300萬元裁罰於法有據 訴願審議委員會駁回台電訴願(台中市府 市政新聞):https://bit.ly/2VXdeRS
→ 政院:「臺中市公私場所管制生煤及禁用石油焦自治條例」牴觸空污法等規定 該自治條例部分條文無效 (行政院 本院新聞):https://bit.ly/38G985N
→ 中火遭罰200萬並勒令停工 台電:市府視中央處分為無物,台電將盡一切努力穩定全台供電並保護員工免於恐懼 (台電官方新聞稿):https://reurl.cc/AqvEo3
→ 宣告中市管制生煤自治條例無效 蘇揆:合法合憲不撤回:https://bit.ly/3gBwb4t
→ 盧秀燕重罰中火2千萬函送負責人 江啟臣嗆台電:別把中部人當塑膠:https://bit.ly/3flnNpq
→ 江啟臣批中央違反承諾啟動中火2號機 蔡英文:上任以來已減少500噸的煤:https://bit.ly/3iQsWIy
→ 【中火爭議】中市府再重罰2千萬、函送台電董座 林佳龍忍不住表態:https://bit.ly/2O7fFgl
→ 抗議中火重啟2號機 藍議員絕食約28小時昏倒送醫:https://bit.ly/3ecFkPk
→ 中火爭議延燒 台電董事長親上火線 :https://bit.ly/38DWx2V
→ 重罰中火2千萬 盧轟中央護航台電董座:https://bit.ly/2CezQ9G
🔸監院人事風波
→ 國民黨突襲佔領立院議場:絕對不接受陳菊擔任監察院長:https://bit.ly/38DBRsc
→ 國民黨立法委員打破立法院玻璃!霸占議場與警對峙嗆""撤換陳菊"" 民進黨批國民黨""占議場"":東施效顰:https://bit.ly/38zgJmP
→ 要冷氣喊直播卻不見人影 藍占議場鬧笑話:https://bit.ly/3fb1ovd
→ 陳菊取消拜會立院 藍委抗議撲空:https://bit.ly/2ZIUFlA
→ 台灣政壇:國民黨反對陳菊擔任監察院長 「佔領」立法院的理由與動機:https://bbc.in/2ZMfOeP
→ 陳菊為監院退黨 蔡壁如批""脫褲子放屁"":https://bit.ly/3gAVNhP
→ 陳菊監察院長提名案 國民黨續打:昔日高市府團隊貪腐層出不窮:https://bit.ly/3iAsvSx
→ 駁國民黨冷飯熱炒 高閔琳:陳菊十大冤案講成弊案:https://bit.ly/31UZ2wD
→ 不滿陳菊遭輿論抹黑!綠委還原菊市府「被彈劾、留債3000億」真相:https://bit.ly/38AwMkh
→ 「陳菊市府被糾正彈劾較朱立倫、柯文哲少!」賴品妤:國民黨視而不見:https://bit.ly/3iFcWsx
→ 廢除考、監院 柯建銘:下會期修憲 國民黨別食言而肥:https://bit.ly/3029Er9
🔸兩韓緊張
→ 炸毀兩韓聯絡辦公室 北韓今公布爆破畫面:https://bit.ly/2VWgflz
→ 金與正霸氣炸毀兩韓辦公室 專家:樹立威嚴準接班人:https://bit.ly/2WdxuPB
→ 北韓炸毀聯絡辦公室後 開城工業區恐成下一目標:https://bit.ly/2BO2YEO
→ 北韓轟炸辦事處有策略? 專家:經過仔細規劃:https://bit.ly/3f87mNe
→ 金正恩近況曝光!現身主持會議 金與正台下低調抄筆記:https://bit.ly/2O2aY7L
→ 北韓風向逆轉!金正恩開口...官媒狂刪譴責南韓報導 每天70篇剩0篇:https://bit.ly/3edfeMa
🔸中印衝突
→ 加萬谷衝突 印度官員:中國正副指揮官陣亡:https://bit.ly/3fa5Slv
→ 加萬谷衝突聲東擊西? 印媒曝中國在班公湖蓋大型建築物:https://bit.ly/2DeLnGk
→ 中國印度互相指責對方背信 「印軍死亡人數升至20」:https://bbc.in/31W5pzC
→ 印度禁抖音!封殺TikTok與「中國數位絲路」的中印貿易戰:https://bit.ly/2O8AN5O
🔸巴基斯坦機師造假醜聞
→ 巴基斯坦空難97死2生還 通聯紀錄機師稱發動機失效:https://bit.ly/3gFOiGH
→ 巴基斯坦97死空難初步調查出爐 人為疏失釀禍:https://bit.ly/2BEKTZT
→ 巴基斯坦航空醜聞 3成機師執照涉造假:https://bit.ly/38G621U
→ 全國3成民航機師「造假執照」?歐盟禁止巴基斯坦國際航空入境:https://bit.ly/2AI4o3a
🔸大企業抵制臉書
→ 抵制仇恨言論談判失敗 逾400品牌撤臉書廣告:https://bit.ly/3iNRhif
→ 跨國企業聯手抵制能逼迫臉書做出改變嗎:https://bbc.in/2ZNIROT
→ 臉書擴大遏止仇恨內容廣告 祖克柏親上火線解釋:https://bit.ly/2ZLfehe
→ 「言論自由」惹風波,川普 Twitch 帳號被封:https://bit.ly/3fdbUlq
→ 川普推文被標記「誤導」惱羞成怒,總統有能耐關閉Twitter嗎?:https://bit.ly/2Cdc8KQ
→ 網路論壇Reddit取締仇恨內容 關閉川普討論版:https://bit.ly/31XjYDo
🔸台灣阿成痛失名字最長紀錄
→ 諧音鼓勵犯罪? 黃宏成報案控「要投」改名:https://bit.ly/2ZJorXo
→ 不再是「台灣阿成」!他改名19字全台最長 警臨檢也傻眼:https://bit.ly/2BHXqf8
\每週7天,每天7點,每次7分鐘,和我們一起了解更多有趣的生活議題吧!/
🥁七七仔們如果想寄東西關懷七七團隊與志祺,傳送門如下:
106台北市大安區羅斯福路二段111號8樓
🔶如有業務需求,請洽:hi77@simpleinfo.cc
🔴如果影片內容有誤,歡迎來信勘誤:hey77@simpleinfo.cc
韓國瑜為什麼被罷免 在 高雄為什麼要罷免韓國瑜 - 心情板 | Dcard 的推薦與評價
其實,就4年而已,為什麼要特別去罷免。事實上他好像也沒有做什麼太壞的事情。雖然也有不好的地方,但沒有那麼嚴重吧。有些公眾人物都罵他罵的很兇, ... ... <看更多>
韓國瑜為什麼被罷免 在 韓國瑜哪裡做不好了,為什麼要罷免他? ft.台灣基進前發言人 ... 的推薦與評價
韓國瑜 哪裡做不好了,為什麼要罷免他? ft.台灣基進前發言人顏銘緯(前立委候選人)|奕齊來了|6月6號高雄市民站出來,這次非韓不投|高雄罷韓. ... <看更多>
韓國瑜為什麼被罷免 在 揭韓國瑜被罷免的原因? 楊實秋:問題就出在「態度」|雲端 ... 的推薦與評價
... <看更多>