因為我們看得出《刻在你心底的名字》的導演是有野心把這部電影拍成經典，而不是現在不少人、包括媒體當成BL劇在瘋狂——兩個帥哥小鮮肉談戀愛誰不愛看。
為了證明我很支持這部電影而不是隨便批評，我發誓如果兩位男主角個別或一起要和我約會，我無條件配合。🙄️
很多有影響力的朋友對於這部電影本身與宣傳稿的批評，都鎖在自己好友圈，彷彿有默契般不想造成任何傷害、風波——但我認為這樣非常可惜。
其中一位朋友寫了自己寫的影評傳給我，他在講這部電影的核心價值「同志自我認同危機」（sexual identity crisis），白話說就是「在當時年代引起嚴重的自我否定」。
年輕的男同志朋友無法體會到在那個沒有網路的年代，同志要在茫茫人海中認出「同類」，並且得到對方眼神的「回應」，是要越過重重障礙。
其中最困難的是自己意識到「原來我喜歡男生（同性）」，以及得克服自我否定「我是不是不正常？」、「我是不是變態？」
最後還得鼓起勇氣踏進「二二八公園」或「台中公園」，在黑夜中探索愛情與慾望。
「等你清楚看見我的美，喔 愛愛愛愛 別走！那一個人～～～愛我，將我的手喔～喔 緊握！抱緊我 吻我 喔～愛愛愛愛。」
想想這首歌前面怎麼寫的——「脫下常日的假面 奔向夢幻的疆界」
這就是同志自我認同過程或障礙的心路歷程。
在這部電影中學弟是最自由的角色，大家同情他的陰柔氣質且公開出櫃被暴力毆打、言語霸凌。但他所有的戲都在傳達「我就是我的我」，「老娘就是美，你們這些死異男怎麼打，我都沒在怕的！」
其中一幕Birdy站在圍牆上振翅高飛後ㄧ躍而下，那是他內心真正的自己想掙脫框架及自我認同的障礙。
尤其生活周遭有一個愛他的男性及那位他曾想施加暴力的同類（學弟），他們的勇敢對比自己的軟弱，羞恥感當然與日俱增而更加否定自己與逃避自由。
Birdy透過他人來認識自己——內心被自己禁錮住的意識。
這一幕也是導演向兩部經典電影「Birdy」與「BIRDMAN」致敬。
朋友以自己活過那時代的同志身分寫「同志認同危機」，但我只提醒他，電影跟現實生活中「女性」的角色不見了，又變成只是用來成全男同志情慾與愛情的犧牲品。
我跟他說：「同志在那個時代以及現在大都是弱勢受害者，但同志也能同時是加害者。」
一方說法是同志在那過時代沒得選，只能透過婚姻「隱姓埋名」，但如果和他結婚的女性並不曉得先生是男同志，這樣就造成了傷害，不管男同志有意或無意，傷害就是傷害。
如果男同志無辜，那同妻何辜？！
（我這邊化約所有男同與異女、同女的婚姻，現實中有各種不同目的而結合的婚姻關係。）
有人說「那是班班自己的選擇」，我可以跟這些朋友說：「如果同妻可以選擇不要愛上誰，那男同志也能選擇公開出櫃做自己。」
大家不要太高估自己的自由意志，不同國家、不同時期的政府及不同時代的社會都有「不同選擇」以及「無法選擇」。
班班從愛上對方那刻開始，她很多事情就無法選擇，就好比為什麼男女生談戀愛，但只有班班被三大過退學？
因為對方老爸是可以在學校、軍訓教官面前暴力毆打自己小孩的家長會長。
「軍訓教官」是什麼概念？回想一下「返校」裡面的教官，教官是有權力送學生、老師去坐牢跟槍斃的。
能在國家機器面前使用暴力，那是家長會長多是地方勢力，這又回到國民黨的統治手段——恩庇侍從制。
不懂這是什麼意思的朋友，把龍劭華的角色換成「顏清標」就能懂了。
電影本身有非常多可以開展討論，譬如其中的「黨國符號」，如果男同志之前罵過《返校》太政治；那我可以跟這些朋友說《刻在》是直接嘲諷中國國民黨與蔣經國。
他們去謁陵時說了什麼？
「我也不知道他做過什麼偉大的事」，然後開始假哭。
以及，男主角在台中公園時，有一個阿北拿「饅頭」給他後就開始強制性交。
想想為什麼是「饅頭」而不是「可頌」或「油條」？
再回想一下那個不舒服的過程背後的柱子上面貼著什麼？———🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼
最後，我再次強調我很支持《刻在你心底的名字》，我在粉專推薦過，私下也要朋友一定要去看——我對他們的愛不比影迷少。
但是，我給你們的東西跟別人給的不一樣，因為一樣的，你們就不想要了。😘
今年國片電影沒有極限，拜託大家要去看《消失的情人節》、《怪胎》、《無聲》、《孤味》、《同學麥娜絲》以及《親愛的房客》。
刻在你心底的名字
*小小建議：電影公司、經紀公司要發的新聞稿先給幾位同志朋友或有性平意識的朋友看過，不然有幾則內容真的還停留在戒嚴時代。😅
bl是什麼意思 在 [請益] 請教一下，何謂BL ？ - 精華區C_Question 的推薦與評價
請教一下，何謂 BL ？
BL 是什麼的縮寫呢？
好像是少女漫畫的分類吧？之前在連線的 comics 版看到的......
謝謝各位的回答 ^_^
--
老中 的意思 (就小弟所知道的，按年代來排列)
1. 日本江戶幕府時，直屬將軍管轄的政務最高責任者。
2. 現在對中國人的簡稱 (像老美..................)
?. ...........(誰有 象形文←→華文、楔形文←→華文、韓華 ...... 辭典呀????)
?. 不知是否和雅虎、金石一樣，可以在古代的書籍中找到這兩個字？？
rouzyuu
--
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◆ From: 140.118.31.60
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iseedeadman (這是掛站程式) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Thu Mar 18 20:37:06 2004
※ 引述《roujuu (老中)》之銘言：
: 請教一下，何謂 BL ？
: BL 是什麼的縮寫呢？
: 好像是少女漫畫的分類吧？之前在連線的 comics 版看到的......
: 謝謝各位的回答 ^_^
所謂BL者Boy's Love也
就是男性之愛....
簡單說...就是Gay
...但是又沒有像是Gay那麼露骨和強調Sex~
舉個例子,SEED裡面的基拉和阿斯蘭
魔戒裡面的山姆和佛羅多
EVA中的貞嗣和渚薰 都是BL的明顯case
話說..我學姊有一天在看一本漫畫...
"學姊..你在看啥?"
"描述男人之間堅貞友情的漫畫"
(看了五分鐘)
"學姊學姊~男人堅貞的友誼需要用舔乳頭來傳遞嗎?"
--
傳球是王道
盤球是毒藥
--
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◆ From: 140.112.250.56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: colan (可染) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Thu Mar 18 23:39:57 2004
※ 引述《iseedeadman (這是掛站程式)》之銘言：
: ※ 引述《roujuu (老中)》之銘言：
: : 請教一下，何謂 BL ？
: : BL 是什麼的縮寫呢？
: : 好像是少女漫畫的分類吧？之前在連線的 comics 版看到的......
: : 謝謝各位的回答 ^_^
: 所謂BL者Boy's Love也
: 就是男性之愛....
: 簡單說...就是Gay
: ...但是又沒有像是Gay那麼露骨和強調Sex~
到這裡為止我大致沒有意見 0_0
: 舉個例子,SEED裡面的基拉和阿斯蘭
: 魔戒裡面的山姆和佛羅多
: EVA中的貞嗣和渚薰 都是BL的明顯case
這個部份我想就有爭議了
BL Boy's Love 既然有Love這個字
我想就很明顯的是歸劃到了愛情的部份
簡單的說
YUYU裡面的藏馬和飛影
封神演義的太公望和楊戩
頭文字D裡的拓海和涼介(還玫瑰花哩)
只要作者沒讓他們任何一個人對彼此說"我愛你"或"我喜歡你"
諸如此類代表愛情的行為或動作
那麼你就不能說這本是BL漫畫或故事
但是 如果有熱血的同人女創作出了有此種涵意作品
那麼你說可以指著這部同人作品說
"那是XXX的BL衍生作品"
也就是說 如果基拉和阿斯蘭沒有在SEED本篇裡面 OOXX
那麼他們其實不算是真正的BL 只是同人女眼中的疑似而已
雖然 山姆和佛羅多的魔戒電影版已經明顯到連友人(男)都指著他們說
"那兩個有奸情吧" XD
先聲明一下 我是個資歷頗久的BL同人女(快五年了)
這樣說並不是要反駁什麼Q_Q"
只是覺得這樣子的舉例方法可能會造成某些誤解...(汗)
這是我個人的見解 有異議的歡迎提出來討論M(_ _)M
: 話說..我學姊有一天在看一本漫畫...
: "學姊..你在看啥?"
: "描述男人之間堅貞友情的漫畫"
: (看了五分鐘)
: "學姊學姊~男人堅貞的友誼需要用舔乳頭來傳遞嗎?"
然後 不得不推一下這個 XD
你實在是太可愛了
--
題外話...
其實我覺得EVA那兩隻應該已經可以規為官方BL了...
--
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◆ From: 210.244.99.60
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iseedeadman (這是掛站程式) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Thu Mar 18 23:45:11 2004
※ 引述《colan (可染)》之銘言：
: 也就是說 如果基拉和阿斯蘭沒有在SEED本篇裡面 OOXX
: 那麼他們其實不算是真正的BL 只是同人女眼中的疑似而已
君不見機拉掛掉尼高爾時眼中噴出的妒火嗎 XD
: 雖然 山姆和佛羅多的魔戒電影版已經明顯到連友人(男)都指著他們說
: "那兩個有奸情吧" XD
因為山姆自己說:"I am your Sam"(是個受~)
--
傳球是王道
盤球是毒藥
--
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◆ From: 218.35.10.121
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BwithU (安琪莉可~12宮篇) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Fri Mar 19 05:21:17 2004
※ 引述《colan (可染)》之銘言：
: ※ 引述《iseedeadman (這是掛站程式)》之銘言：
: : 所謂BL者Boy's Love也
: : 就是男性之愛....
: : 簡單說...就是Gay
: : ...但是又沒有像是Gay那麼露骨和強調Sex~
: 到這裡為止我大致沒有意見 0_0
: : 舉個例子,SEED裡面的基拉和阿斯蘭
: : 魔戒裡面的山姆和佛羅多
: : EVA中的貞嗣和渚薰 都是BL的明顯case
: 這個部份我想就有爭議了
: BL Boy's Love 既然有Love這個字
: 我想就很明顯的是歸劃到了愛情的部份
: 簡單的說
: YUYU裡面的藏馬和飛影
: 封神演義的太公望和楊戩
: 頭文字D裡的拓海和涼介(還玫瑰花哩)
: 只要作者沒讓他們任何一個人對彼此說"我愛你"或"我喜歡你"
: 諸如此類代表愛情的行為或動作
: 那麼你就不能說這本是BL漫畫或故事
: 但是 如果有熱血的同人女創作出了有此種涵意作品
: 那麼你說可以指著這部同人作品說
: "那是XXX的BL衍生作品"
: 也就是說 如果基拉和阿斯蘭沒有在SEED本篇裡面 OOXX
: 那麼他們其實不算是真正的BL 只是同人女眼中的疑似而已
: 雖然 山姆和佛羅多的魔戒電影版已經明顯到連友人(男)都指著他們說
: "那兩個有奸情吧" XD
那我也來舉個例子好了
最近衛視中文台重播古早的卡通'聖鬥士星矢'
內容強調蟑螂般不屈不饒的毅力和男人間惺惺相惜 互助互愛的友情與正義
是齣以拯救世界捍衛正義和平為宗旨 遍布著熱血熱淚的作品
"燃燒吧！我的小宇宙阿！"
光聽這句口號和片頭曲，不難想像其熱血程度之高
但在車田正美建構的世界 男女比例極度不均
黃金聖鬥士們卻又一個比一個眉清目秀 如花似玉 楚楚動人
不難想像同人女在此般刺激下會作出什麼危險的舉動...
https://www.wretch.twbbs.org/blog/bwithu
BL之刊物作品便如雨後春筍般冒了出來
演變至此，幕後黑手當然是車田
更離奇的是，動畫版中不知是否編劇之所好
加入了一堆匪夷所思的內容
https://www.wretch.twbbs.org/album/show.php?i=BWITHU&b=7&f=1075208961.jpg
諸如此類不勝枚舉
似乎有意助長此風....
--
EVA都可以出戀愛模擬遊戲了 聖鬥士何不也出一款呢...
"安琪莉可聖域之路~12後宮篇"
目標：培育"女王"的能力值 成為城戶沙織的接班人
OR增加與黃金聖鬥士的好感值 引發叛變事件~雅典娜暗殺傳(逃~)
OR增進聖鬥士之間的"友好度" 讓死板的聖域染上美好的薔薇色彩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.182.206
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Secertman (獨在異鄉為異客) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Fri Mar 19 21:08:54 2004
那..那那我也來舉個例子好了...
Gear_Fighter_Dendoh
電童裡的草薙北斗跟出雲銀河...
小5生的BL...XD
他們在倒數第2集手牽手愛的呼喚
召出了第7隻dataweapon......
第7隻以北斗他老媽幼年的羅莉姿態出現
好一個集BL與羅莉於一身的卡通阿.....
剛剛看的..請別鞭我
電童真好看........
艾莉絲羅莉跟北斗他媽羅莉=薇佳羅莉都不錯..
其實銀河他妹乙女也是羅莉..XD
woowoo只剩最後一集了..載ing
※ 編輯: Secertman 來自: 140.112.249.116 (03/19 21:20)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ctea (⊙◇⊙) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Sat Mar 20 09:56:07 2004
※ 引述《iseedeadman (這是掛站程式)》之銘言：
: ※ 引述《roujuu (老中)》之銘言：
: : 請教一下，何謂 BL ？
: : BL 是什麼的縮寫呢？
: : 好像是少女漫畫的分類吧？之前在連線的 comics 版看到的......
: : 謝謝各位的回答 ^_^
: 所謂BL者Boy's Love也
: 就是男性之愛....
: 簡單說...就是Gay
: ...但是又沒有像是Gay那麼露骨和強調Sex~
: 舉個例子,SEED裡面的基拉和阿斯蘭
: 魔戒裡面的山姆和佛羅多
: EVA中的貞嗣和渚薰 都是BL的明顯case
: 話說..我學姊有一天在看一本漫畫...
: "學姊..你在看啥?"
: "描述男人之間堅貞友情的漫畫"
: (看了五分鐘)
: "學姊學姊~男人堅貞的友誼需要用舔乳頭來傳遞嗎?"
不好意思 ^^a;;
請問一下
那所謂的BL就包括了那種男人間的友情,羈絆是不是 ＠＠
那所以聖堂教父應該也算吧
那部真的超感動的~(心) >▽<b"
--
我是認真的 ^^;
--
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◆ From: 61.30.64.163
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mamoru1022 (mamoru) 站內: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Sun Mar 21 12:22:59 2004
※ 引述《Ctea (⊙◇⊙)》之銘言：
: ※ 引述《iseedeadman (這是掛站程式)》之銘言：
: : 所謂BL者Boy's Love也
: : 就是男性之愛....
: : 簡單說...就是Gay
中恕刪~~
: 不好意思 ^^a;;
: 請問一下
: 那所謂的BL就包括了那種男人間的友情,羈絆是不是 ＠＠
Boy's Love
既然用的是Love那就是指愛情
所以友情和羈絆並不包括在內唷^^
: 那所以聖堂教父應該也算吧
不算!!
除非裡內有兩個男性主要角色是情侶
而且有很多描述他們之間愛情的敘述^^|||
: 那部真的超感動的~(心) >▽<b"
--
【板主：Transfinite/mamoru1022】 大逃殺/生存遊戲 看板《BR》
卡漫夢工廠 卡通, 漫畫, 動畫(施工中) [Ckmike]
C_Japan 日本 Σ東洋漫畫超級炫風 [Ckmike]
C_JP_BOYS 少年 Σ日本少年卡漫區 Ckmike
BR 日本 ◎大逃殺/生存遊戲 Transfinite/mamoru1022
--
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◆ From: 61.228.60.57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ctea (⊙◇⊙) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Sun Mar 21 13:12:35 2004
※ 引述《mamoru1022 (mamoru)》之銘言：
: ※ 引述《Ctea (⊙◇⊙)》之銘言：
: 中恕刪~~
: : 不好意思 ^^a;;
: : 請問一下
: : 那所謂的BL就包括了那種男人間的友情,羈絆是不是 ＠＠
: Boy's Love
: 既然用的是Love那就是指愛情
: 所以友情和羈絆並不包括在內唷^^
: : 那所以聖堂教父應該也算吧
: 不算!!
: 除非裡內有兩個男性主要角色是情侶
: 而且有很多描述他們之間愛情的敘述^^|||
: : 那部真的超感動的~(心) >▽<b"
感謝解答 <(__)>
那這樣我就鬆了口氣
因為先前看到幾個例子,
結果有點混ˇ了
所以趕緊問了一下
^^
--
－－；
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.66.3
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: colan (可染) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Sun Mar 21 13:22:07 2004
※ 引述《Ctea (⊙◇⊙)》之銘言：
: ※ 引述《mamoru1022 (mamoru)》之銘言：
: : 中恕刪~~
: : Boy's Love
: : 既然用的是Love那就是指愛情
: : 所以友情和羈絆並不包括在內唷^^
: : 不算!!
: : 除非裡內有兩個男性主要角色是情侶
: : 而且有很多描述他們之間愛情的敘述^^|||
: 感謝解答 <(__)>
: 那這樣我就鬆了口氣
: 因為先前看到幾個例子,
: 結果有點混ˇ了
: 所以趕緊問了一下
: ^^
好像還是很混亂的樣子...0_0"
Secertman版友舉的例子我沒看過所以沒有能力說明
我會說EVA可以算是官方BL的原因是
薰已經跟真嗣說過 "我喜歡你"了,當然其意義還是看的人自由心證
但是對我來說那已經很明顯了
不過 要是製作人有跳出來說 "那不是愛情" 它就不是了(聳肩)
而聖鬥士星矢
雖然它真的是同人BL配對層出不窮 其中又以黃金大哥哥們最受歡迎 XD
但是嚴格說起來 它"不是"BL漫畫
動畫版那個叫同人女的市場需求.......
--
題外話 XD
我是 Mu x Shaka 派 (大心)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.244.57.192
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Secertman (獨在異鄉為異客) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Sun Mar 21 14:04:31 2004
※ 引述《colan (可染)》之銘言：
: ※ 引述《Ctea (⊙◇⊙)》之銘言：
: : 感謝解答 <(__)>
: : 那這樣我就鬆了口氣
: : 因為先前看到幾個例子,
: : 結果有點混ˇ了
: : 所以趕緊問了一下
: : ^^
: 好像還是很混亂的樣子...0_0"
: Secertman版友舉的例子我沒看過所以沒有能力說明
: 我會說EVA可以算是官方BL的原因是
: 薰已經跟真嗣說過 "我喜歡你"了,當然其意義還是看的人自由心證
: 但是對我來說那已經很明顯了
: 不過 要是製作人有跳出來說 "那不是愛情" 它就不是了(聳肩)
: 而聖鬥士星矢
: 雖然它真的是同人BL配對層出不窮 其中又以黃金大哥哥們最受歡迎 XD
: 但是嚴格說起來 它"不是"BL漫畫
: 動畫版那個叫同人女的市場需求.......
其實我只感覺到很曖昧對我而言就算是了啦...XD
像EVA這種也是..
不過其實有時候可能是我們想太多....
搞不好薰只是很"喜歡"真嗣這位朋友..XD..
EVA的主角們都是國中生..
我舉的電童主角群其實是國小..XDDDD
國小生這麼早就成熟了??@@
所以大部分也許就像這位朋友所說的"自由心證"
是男人間的愛情 還是男人間的友情...
喔不..是男孩間的愛情 還是男孩間的友情...
還是要靠觀眾自己去慢慢品味...
--
女孩 為什麼嘆息 難道肚子裡有了小baby 讓
女孩 為什麼哭泣 難道有了baby沒有爹地 我
年紀輕輕 不該玩遊戲 們
玩了遊戲 不應該有baby 找
有了baby 不該沒爹地 爹
走出戶外 讓我們找爹去 去
※ 編輯: Secertman 來自: 140.112.249.116 (03/21 14:06)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ainosei (全部都是愛的錯) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Mon Mar 22 20:45:05 2004
※ 引述《iseedeadman (這是掛站程式)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
: 時間: Thu Mar 18 20:37:06 2004
:
: ※ 引述《roujuu (老中)》之銘言：
: : 請教一下，何謂 BL ？
: : BL 是什麼的縮寫呢？
: : 好像是少女漫畫的分類吧？之前在連線的 comics 版看到的......
: : 謝謝各位的回答 ^_^:
: 所謂BL者Boy's Love也
:
: 就是男性之愛....
:
: 簡單說...就是Gay
:
: ...但是又沒有像是Gay那麼露骨和強調Sex~
其實我倒是覺得BL其實相當露骨與強調SEX
我自己就是GAY 早先我高一的時候接觸BL (1998年)
那時覺得這比男女的愛情更貼近我
但是後來我進入同志圈
發現BL的世界其實與真實同志生活相去甚遠
可以說是天差地別
無論是對話 氛圍 角色外型 對性與愛的描述等等
但這是可以理解的
因為BL創作者與閱讀者通常是喜愛美少年的異性戀女生
憧憬長相俊美男生間的惟美愛情
卻幾乎對真正的同志圈子沒有涉獵
: 舉個例子,SEED裡面的基拉和阿斯蘭
:
: 魔戒裡面的山姆和佛羅多
:
: EVA中的貞嗣和渚薰 都是BL的明顯case
其實真嗣還是偏異性戀啦
不然不會對半裸的明日香打手槍
真正的GAY不會對女性有慾望的
只是他和薰之間的感覺
其實同志圈子有頗多相似例子
我自己也經歷過
我自己高中對EVA鑽研頗深
EVA的探討核心其實不在這上面
製作群加入這麼一個有爭議的BL要素
其實我想商業考量居多
: 話說..我學姊有一天在看一本漫畫...
:
: "學姊..你在看啥?"
:
: "描述男人之間堅貞友情的漫畫"
:
: (看了五分鐘)
:
: "學姊學姊~男人堅貞的友誼需要用舔乳頭來傳遞嗎?"
:
:
: 傳球是王道
: 盤球是毒藥
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.250.56
: → bone:推你個我看見死人啊!!! 推 140.112.25.178 03/18
: → REIDO:哈哈哈哈哈～～～～～～～～！！帥啊！ 推 210.85.187.196 03/18
: → muki:前三行大致上沒錯，不過後面.... 推 61.230.56.22 03/18
: → muki:嚴格一點，其實簡單來說也不能說是Gay@@ 推 61.230.56.22 03/18
: → snoopdogg:推薦這篇文章～XD 推 140.112.107.97 03/19
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.128.50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: inlo (印羅) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Wed Jul 28 01:57:58 2004
※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: ※ 引述《iseedeadman (這是掛站程式)》之銘言：
: : 標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
: : 時間: Thu Mar 18 20:37:06 2004
: : 所謂BL者Boy's Love也
: : 就是男性之愛....
: : 簡單說...就是Gay
: : ...但是又沒有像是Gay那麼露骨和強調Sex~
: 其實我倒是覺得BL其實相當露骨與強調SEX
: 我自己就是GAY 早先我高一的時候接觸BL (1998年)
: 那時覺得這比男女的愛情更貼近我
: 但是後來我進入同志圈
: 發現BL的世界其實與真實同志生活相去甚遠
: 可以說是天差地別
: 無論是對話 氛圍 角色外型 對性與愛的描述等等
: 但這是可以理解的
: 因為BL創作者與閱讀者通常是喜愛美少年的異性戀女生
: 憧憬長相俊美男生間的惟美愛情
: 卻幾乎對真正的同志圈子沒有涉獵
: : 舉個例子,SEED裡面的基拉和阿斯蘭
: : 魔戒裡面的山姆和佛羅多
: : EVA中的貞嗣和渚薰 都是BL的明顯case
: 其實真嗣還是偏異性戀啦
: 不然不會對半裸的明日香打手槍
: 真正的GAY不會對女性有慾望的
: 只是他和薰之間的感覺
: 其實同志圈子有頗多相似例子
: 我自己也經歷過
: 我自己高中對EVA鑽研頗深
: EVA的探討核心其實不在這上面
: 製作群加入這麼一個有爭議的BL要素
: 其實我想商業考量居多
: : 話說..我學姊有一天在看一本漫畫...
: : "學姊..你在看啥?"
: : "描述男人之間堅貞友情的漫畫"
: : (看了五分鐘)
: : "學姊學姊~男人堅貞的友誼需要用舔乳頭來傳遞嗎?"
: : 傳球是王道
: : 盤球是毒藥
: : --
: : ◆ From: 140.112.250.56
: : → bone:推你個我看見死人啊!!! 推 140.112.25.178 03/18
: : → REIDO:哈哈哈哈哈～～～～～～～～！！帥啊！ 推 210.85.187.196 03/18
: : → muki:前三行大致上沒錯，不過後面.... 推 61.230.56.22 03/18
: : → muki:嚴格一點，其實簡單來說也不能說是Gay@@ 推 61.230.56.22 03/18
: : → snoopdogg:推薦這篇文章～XD 推 140.112.107.97 03/19
抱歉挖了之前的文章來回，不過我真的很好奇...
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: 其實我倒是覺得BL其實相當露骨與強調SEX
: 我自己就是GAY 早先我高一的時候接觸BL (1998年)
: 那時覺得這比男女的愛情更貼近我
: 但是後來我進入同志圈
: 發現BL的世界其實與真實同志生活相去甚遠
: 可以說是天差地別
: 無論是對話 氛圍 角色外型 對性與愛的描述等等
: 但這是可以理解的
: 因為BL創作者與閱讀者通常是喜愛美少年的異性戀女生
: 憧憬長相俊美男生間的惟美愛情
: 卻幾乎對真正的同志圈子沒有涉獵
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那在一般同人女概念中的BL跟現實的同志圈有什麼不一樣的地方嗎？
最大的不同點又是？
我有個同學曾經跟我鑽研一個頗具爭議性的議題...
R子：「其實我一直覺得一般看到的BL文的描述似乎有錯誤的地方......」
我：「喔？什麼地方？？」
R子：「....H時...」（註：即性交之時）
我：「怎麼了嗎？」
R子：「因為男人的肛門本就不是生而為繁殖的作用，所以他並不能像女生的
陰道一樣，受了異物入侵後就會分泌體液來保護主體...但...」
我：「但往往我們看到的文裡面描述的都是他會分泌體液以做滋潤通道用...」
R子：「對吧...？」
我：「你怎麼知道？妳又不是男的，妳怎麼知道男人的肛門在感受到異物入侵
時不會分泌體液？」（核爆）
R子：「我記得國中的健教課本好像有讀到...無論男女，壤接肛門的乃為直腸...
直腸會分泌液體沒錯，但那是為了保護直腸，並非是為了媾和時的保護措施...」
PS.以下轉載相關網站資料：
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直腸從中部往下端逐漸變細縮窄，隨著腸腔在肛門處的收縮，腸壁的粘膜就像人
衣服的袖口一樣折疊起來，形成許多縱長隆起的皺襞，醫學上叫直腸柱或肛柱。
兩個柱底之間靠一個半月形皺襞相連，這個半月形皺襞叫肛門瓣。兩個直腸柱
與肛門瓣之間形成了一個漏斗狀開口向上的凹陷小窩，這個小窩就是肛竇，又叫
肛隱窩。在直腸柱與肛管相連的齒狀線上，直腸柱末端的粘膜與肛管皮膚形成了
數個圓錐狀突起，呈黃白色的小乳頭，就是肛乳頭。
肛竇底部有能夠分泌液體的肛門腺和肛門腺導管，平時能分泌出粘性液體，
潤滑大便和保護直腸肛門。
---------------------------------------------------------------------
我：「反正還不是都會分泌體液...妳管他原來分泌體液的目的是啥～」（踹）XD
R子：「但排泄是由內→外，會分泌沒錯。如果今天是由外→內，還會分泌體液嗎？
雖然我猜應該是會啦，不過畢竟我們不是男生、再說我們也沒肛交的經驗、也沒聽
有肛交過的人的經驗談，所以一切存疑不是嗎......」
我：「妳幹嘛這麼研究啊...？﹁___________﹁bbb|||」
R子：「一直以來的疑問嘛，妳不覺得奇怪？」
我：「被妳這樣一講，我倒還真覺得有些納悶了起來說......看多了那些BL文...
無論是橋段、對話還是做愛的細節...越來越覺得...就好像是在看...........」
R子+我：「--言情小說！！！」（真的還蠻有點像的耶...）
R子：「尤其是H的部分，幾乎都直接拿男x女的來套了嘛～拜託...情況又不一樣...」
我：「妳這樣一說我就完全懂了，一男一女跟兩個都是男的...這樣的確有很大的不
同，妳會有這樣心情（指對一般BL文所描述的H情節持保留的態度）我終於能體會
了～」
★疑點★
『那到底兩個男生在性交時，直腸會分泌體液嗎？』
又
某天另一個同學（J子）跟我的研究內容：
J子：「其實我一直很懷疑...」
我：「啥？」
J子：「兩個男的在H時，受方真的會感到「快感」嗎？女生有所謂的「G點」，那男
生有嗎？」
我：「...快感？應該吧？看文都是這樣描述的...」
J子：「那個不準啦！畢竟是一堆女人寫出來的...不準不準～～～缺乏有力根據～」
我：「快感啊....應該會有的吧.........？（繼續偏頭想）」
J子：「不...我猜被攻的一方一定很痛...痛都痛死了，怎麼還會『很enjoy』呢？」
我：「『痛，也是一種快感』啊孩子～～～」（欠扁笑）一﹏一+
J子：「..................明明就很痛好不好！！！不可能會愉悅的啦～」
我：「不一定人家有自/被虐狂...妳不能否認自/被虐狂在受到強烈痛楚時他反而會
異樣莫名地感到欣喜愉悅的事實吧...？（盯）」
J子：「...........」（一時無言）
J子：「但...那應該真的是很痛很痛的.............從那個地方插進去耶...」
（堅持莫名）
我：「我說妳啊...幹嘛這麼堅持啊...？bbb對了，什麼叫『G點』？」
J子：「類似『高潮點』吧？應該可以說是『引發高潮的關鍵部位』...」
我：「男生有嗎？」
J子：「我也正想問妳咧！」
★疑點★
『兩個男生在進行性交時，承受的一方是否真的會相當痛，痛到根本就不感覺這
就是所謂的「快感」？』
『男生也有所謂的「G點」（即高潮關鍵部位）嗎？』→該不會是*頭前端吧？
最後，以上內容如果太色情違反到板規的話，請把他刪了吧><
印在此先道個歉（鞠躬）
只是...
那些真的都是積在心中很久了的問題啊................>︷<
--
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◆ From: 219.70.247.184
※ 編輯: inlo 來自: 219.70.247.184 (07/28 20:14)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: colan (閉著眼睛的沙加) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Wed Jul 28 11:12:48 2004
由你的發言知道XD 你絕對不是貨真價實的腐女~
: ★疑點★
: 『那到底兩個男生在性交時，直腸會分泌體液嗎？』
先回答你第一個問題
答案是會分泌體液
但絕對不夠潤滑
所以在BL漫或小說有各種用來潤滑的代用品
像油啊凡士林啊等等
族繁不及備載
: ★疑點★
: 『兩個男生在進行性交時，承受的一方是否真的會相當痛，痛到根本就不感覺這
: 就是所謂的「快感」？』
: 『男生也有所謂的「G點」（即高潮關鍵部位）嗎？』→該不會是*頭前端吧？
答案也是有
它叫作前列腺(不知道字有沒有錯)
至於前列腺是什麼就麻煩你自己去查了XD
我是清純腐女,專業知識不足哦(毆飛)
--
◤ 我在這裡 聽見了你的聲音 | ◥
| 克拉德美索 深赤龍 | |
✽ 優比涅的秤台太過傾斜 |✽ |
賀加涅斯的秤錘太過沉重 | |
| 所以我來了 我是卡穆之子 |
| ✽| 你的龍魂使 你的 |涅克斯 |
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◆ From: 210.66.103.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: inlo (印羅) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Wed Jul 28 12:39:07 2004
※ 引述《colan (閉著眼睛的沙加)》之銘言：
: 由你的發言知道XD 你絕對不是貨真價實的腐女~
請問一下喔...
這是褒還貶啊...？^^bbb（怪笑）
: : ★疑點★
: : 『那到底兩個男生在性交時，直腸會分泌體液嗎？』
: 先回答你第一個問題
: 答案是會分泌體液
嗯嗯果然是會～^^//（高興個什麼勁）
: 但絕對不夠潤滑
: 所以在BL漫或小說有各種用來潤滑的代用品
: 像油啊凡士林啊等等
: 族繁不及備載
對呴我都忘了還有這個～（敲頭）
: : ★疑點★
: : 『兩個男生在進行性交時，承受的一方是否真的會相當痛，痛到根本就不感覺這
: : 就是所謂的「快感」？』
: : 『男生也有所謂的「G點」（即高潮關鍵部位）嗎？』→該不會是*頭前端吧？
: 答案也是有
: 它叫作前列腺(不知道字有沒有錯)
是前列腺？
我還以為是x頭說...（爆）
: 至於前列腺是什麼就麻煩你自己去查了XD
: 我是清純腐女,專業知識不足哦(毆飛)
不會啦～
謝謝你告訴我這些～
我可以跟我那兩個同學說解惑去了～^^
--
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◆ From: 163.13.44.56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: colan (閉著眼睛的沙加) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Wed Jul 28 13:48:10 2004
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.66.103.38
: 推 gingling:前列腺跟肛門相去甚遠吧.... @@" 61.70.196.205 07/28
: 推 colan:是可以碰到的XD 有圖解但我要維持形象 210.244.99.184 07/28
: 推 Secertman:請PO圖... 140.112.249.116 07/28
: 推 Secertman:不然就當這篇再打嘴砲..XD 140.112.249.116 07/28
https://home.pchome.com.tw/boy/rodeo168/GayLife/智/Semen.htm
請自己複製上網址
這是非常單純的醫學用圖(我想啦)
其實想想在這裡發這個好嗎= =
版主覺得不適就D下去吧
看不懂的人請不要找我說明
我不是醫療相關系所 只是普通又單純的腐女(正色)
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◆ From: 210.244.99.184
※ 編輯: colan 來自: 210.244.99.184 (07/28 15:51)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dangel (黑翼天使-冥神) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Wed Jul 28 22:41:17 2004
: 由你的發言知道XD 你絕對不是貨真價實的腐女~
腐女此詞...同人版有詳細的解釋...
大致意思是..以BL為王道的同人女...
(我也不是腐女..祇是有看過bl的東西而已)
: : ★疑點★
: : 『那到底兩個男生在性交時，直腸會分泌體液嗎？』
:
: 先回答你第一個問題
:
: 答案是會分泌體液
: 但絕對不夠潤滑
:
: 所以在BL漫或小說有各種用來潤滑的代用品
:
: 像油啊凡士林啊等等
: 族繁不及備載
根據我在上課所學....
從肛門會分泌出來的體液...只有一個名詞...就叫做"糞水"...(不要打我>"<)
很久以前我看過的bl小說都會特別註明有用油或凡士林之類的潤滑劑...
但是隔了一陣子..腐女的名詞出來之後我看到的...都已經沒有用這類的東西了...
幾乎都是肛門流出的體液和受方所先射出的x液來作為潤滑....
讓我開始懷疑起男人的結構是不是有改變了...跟我以前所學的有所不同了....
: : ★疑點★
: : 『兩個男生在進行性交時，承受的一方是否真的會相當痛，痛到根本就不感覺這
: : 就是所謂的「快感」？』
: : 『男生也有所謂的「G點」（即高潮關鍵部位）嗎？』→該不會是*頭前端吧？
: 答案也是有
:
: 它叫作前列腺(不知道字有沒有錯)
:
: 至於前列腺是什麼就麻煩你自己去查了XD
: 我是清純腐女,專業知識不足哦(毆飛)
我印象中的地方不是前列腺素.....
前列腺素應該是平常碰觸不到的....
應該是外生殖器的地方...
不過我的這方面經驗不足...
所以或許現在有不同的解釋....
另外分享一個以前醫生來上我們病理課時候說的故事...
那個醫生接觸過一個男病人..是外國人.很年輕.長的很高很帥...
可是生病來醫院住沒兩天就去世了...大家都搞不清楚他的死因...
後來解查報告出來...他有AIDS...解剖屍體報告出來...
發現他是同性戀!!!!!!...
為什麼會知道他是同性戀呢???
因為他的直腸動過手術...變的比較接近女性的陰道....
至於到底是什麼樣的手術我並不清楚...
因為是多年前聽到的...所以細節已經記不清楚了...
這個真實事件分享給各位同人女....
男性的直腸和女性的陰道還是有差別的....
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: ◆ From: 210.66.103.38
: 推 gingling:前列腺跟肛門相去甚遠吧.... @@" 61.70.196.205 07/28
: 推 colan:是可以碰到的XD 有圖解但我要維持形象 210.244.99.184 07/28
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我想肛診應該可以碰到吧...不過那是醫生的工作..我只是個小護生...^+++^
: 推 Secertman:請PO圖... 140.112.249.116 07/28
: 推 Secertman:不然就當這篇再打嘴砲..XD 140.112.249.116 07/28
: 推 skipbeat:去西斯版算了 218.166.216.243 07/28
: → skipbeat:...orz 218.166.216.243 07/28
: 推 Secertman:我比較想知道腐女是什麼.... 140.112.249.116 07/28
: 推 inlo:對啊～請眾前輩指教「腐女」的詳細含意XD 219.70.247.184 07/28
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
詳細還是去翻閱同人版的精華區吧...畢竟我也不是真正的腐女....
: → inlo:畢竟我對此詞只是瞭解個大概... 219.70.247.184 07/28
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◆ From: 218.170.108.187
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: C_Question
標題: Re: [請益] 請教一下，何謂 BL ？
時間: Fri Jul 30 16:08:16 2004
※ 引述《Dangel (黑翼天使-冥神)》之銘言：
: : 由你的發言知道XD 你絕對不是貨真價實的腐女~
: 腐女此詞...同人版有詳細的解釋...
: 大致意思是..以BL為王道的同人女...
: (我也不是腐女..祇是有看過bl的東西而已)
孟獲孟獲，基本上不論是同人女、腐女乃至於yaoi劇情
都是我拒絕接觸的東西，如果可以的話，我甚至想推動立法
將 yaoi 從地球上蒸發掉(以上為某Ｍ的問題發言，不代表本板立場)
: : 先回答你第一個問題
: : 答案是會分泌體液
: : 但絕對不夠潤滑
: : 所以在BL漫或小說有各種用來潤滑的代用品
: : 像油啊凡士林啊等等
: : 族繁不及備載
: 根據我在上課所學....
: 從肛門會分泌出來的體液...只有一個名詞...就叫做"糞水"...(不要打我>"<)
: 很久以前我看過的bl小說都會特別註明有用油或凡士林之類的潤滑劑...
: 但是隔了一陣子..腐女的名詞出來之後我看到的...都已經沒有用這類的東西了...
: 幾乎都是肛門流出的體液和受方所先射出的x液來作為潤滑....
: 讓我開始懷疑起男人的結構是不是有改變了...跟我以前所學的有所不同了....
不是男人的生理結構改變，而是在那邊互相捅屁股的超美型娘氣男其實並不屬於
地球上的男人(問題發言)><
: : 答案也是有
: : 它叫作前列腺(不知道字有沒有錯)
地球上的男人是會分泌前列腺液沒錯，但是其量並不足以讓彼此捅屁股時
能有潤滑作用..所以，他們絕對不是地球人..><;;;;
---
男道對身為正兄貴的色狼星人而言，根本是洪水猛獸...><..
---
好吧，我承認本篇有一半(不止吧?)是在亂的
--
～我是一個地理學家
所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
▁▁
▕森里▏
▕螢一▏
￣￣
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