＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
--------------------------------------
首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
google職缺ptt 在 [心得] Google 台灣面試心得- 看板Tech_Job - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
先來介紹自己。（認識或猜出我的人就低調吧…）
國立四大碩畢業，機械固力組。工作經驗約 10 年。
在這之前，就都是在台資公司工作。
從工作開始到現在，每年都固定挑戰大大小小的外商面試，直到今年才成功第一間。
過去面試的外商，不論規模和產業，總計約 10~12 間（不含僅投履歷）
多益在2009年自我測試過一次，830。
直到去年想說改制前一圓自己的夢想，再次挑戰，865 低空飛過。
先切入主題。（本篇是以驗證都市傳說的心情來寫）
國外有篇文章寫到，到底 Google 的面試流程為何？
這篇文章是極具說服，且經本人驗證為正解。
https://goo.gl/HqPrgE
那我就直接以他的流程來寫寫心得吧
0. 投履歷
其實很多人會想，到底 Google 會不會透過 Hunter 找人。我所知道的是，不會。
至少以我接觸的層級，工程師不會。
而且到最後階段，Google 的招募員會詢問你有無其他人選，因為他們都是自己在過濾履歷。
那麼，到底要怎麼投呢？其實就很簡單，請把自己的英文 CV 寫好，到 Google 的官網投遞。
https://www.google.com/about/careers/applications/#
剩下的，就是交給上帝和時間了。
（P.S: 如果你有認識的 Googler，由他們推薦會更好，不是說保證你能上，而是至少在投遞這一關，會能夠知道自己到底有沒有被看見）
1. Recruiter screen （電話面試）
若是你的 CV 被採納後，那麼你就會收到來自 Google 招募員的電話。
由於我是投遞 Google 台灣的職缺（Product design - Notebook & Tablet）
因此我想台灣的是由上海 Google 負責 （上海可能是大中華區 or 亞太區）。
我認為我是算幸運的，我在投遞履歷後，約莫一週後接到招募員的來電。
有點突然，本來我還以為是大陸工廠又要來找我抱怨。
仔細定神一聽才知道是 Google 來電，整個人僵直起來的走到辦公室外開始講電話。
這一關，真的就只是暖身關，也是唯一會用中文的面試關卡。
招募員主要是為了確認你的履歷，另外還有說明工作內容。
當然，一定會需要測試你的英文能力和基本專業知識。
這個測試是為了理解你的英文流暢度 + 專業知識的英語力。
Stage PASS。這時他們也告知，請你給予日期區間內，你有空的日期和時間。
以便他們安排第一輪的專業面試。
2. Internal referencing（內部確認）
我的印象有點模糊。
不過應該就算是招募員確認後，給予內部回應，並要確認如何安排第一輪面試。
3. Phone screen(s) by people currently in the role（視訊面試）
這裡也是我所碰到的第一輪專業面試，由於有 NDA，所以我也只能大約說明情景。
因為都是要和國外面試，在當初提供可安排面試時間時。
招募員會告知請以美國時可配合的週間和時間
（也就是周二至周六；每天早上 6:00 至 10:00）
其實我本身就都要起很早準備上班，所以這個時間我覺得還算人性化。
Google 的面試時間是抓很準的，每一次的面試都是 45 分鐘。
因此，請你好好的說出你的想法吧。
因為他們是需要寫面試報告，不單單只是評估你的專業，而且還有你的邏輯，個性。
6:15 一到，我的畫面出現了位工程師，正準備拿出他的筆電做筆記。
本次的面試應該是位印度工程師，主修為機械領域。（還好口音不重）
他依照你履歷上所寫的狀況一一詢問，並且不時穿插工作上的一些基本問題。
另外，也會再將大學基礎學科帶入，以了解你的基本學能程度。
這位工程師所問的問題，但真的是題題到位。我只能說，絕無冷場。
早上 6:15 就要在專業+學理+英文三方轟炸。
7:00 一到，原本嚴肅的他，也露出笑容，並給了幾句鼓勵的話後，我們就此下線。
當螢幕蓋上後的下一刻，當下我還真有種…全世界在轉動的感覺。
就這樣，無縫接軌的準時上班，公司沒人知道我有面試。
4. Onsite Interviews （現場面試）
由於每位面試官完成面試後，招募員要在收到他們的報告，
才能夠給出是否繼續進行下輪面試。
雖說 Google 官方說明要在 24 ~ 48 小時內要給出報告，
但因為工程師最重要的是專案，所以還是有可能有漫長的等待。
這一次的等待，我足足等了一個月。
中間和我的招募員通過二次信（我也不想一直煩對方咩）
正當我想自我放棄 + 認為我要再努力精進時，一個好久沒來的號碼出現了。
電話接起來，是我的招募員。
我還先打趣的說，別這樣嘛，真的要 reject 我，別這麼久咩。
招募員也就打鬧起來說：
「好的，下次我會快點」。
「不過我沒這機會，我是要恭喜你，報告回報蠻 positive 的」。
「我們來進行下一輪的面試吧」。
重覆上一輪的動作，同時跟你仔細說明本關的面試方式，敲定可行時間。
這一輪是重頭戲，是比上一輪還可怕的轟炸。
如果你是在國外 Google 面試，那就會是一整天的面對面面試，上午三場，下午二場。
但由於我們是跨國，加上用人主管最近太忙（而且是美國團隊）。
很幸運的，我的面試時間被拉長為三天五場。
也就是說，某一天為二場（和團隊成員），另一天二場（Cross function）
再一天，也就是我的用人主管。
團隊成員的面試一樣是沒有冷場，和第一關一樣。專業+學理+英文一起來。
不同的是，原本第一場準備的紙和筆都沒用到。
這一次，我還真是畫好畫滿，外加一堆自由體圖，還有我天馬行空的破爛解析（？）
這天結束後，原本覺得之後對 Cross function 的面試可以輕鬆應對吧。
沒想到，事情沒有我愚人想的這麼簡單。
我是不用用到紙筆，但他們是直接將他們工作上遇到與機構有關的狀況。
一次全部都給你，讓你有滿滿 45 分鐘的愛，要來了解你的處理行為和邏輯。
最後一面比較特別，這位主管也剛好要出差來台灣。
所以他很精實的幫自己排了超滿的面試。（面試最後的剩餘時間閒聊談到）
而且他認為與候選人面對面，會對這個面試者更有感覺和想法。
所以我就又陰錯陽差的，在那個天龍人要上班的颱風天，就無痛前往 101 現場面試。
（是的，又沒有人知道我去面試，因為我住新北市，笑）
結束這樣的面試，應該是麻痺了（可能也升級了）
所以沒有第一關全世界在轉的感覺，只有腳麻了不能跑的fu。
而且覺得，人真的能逐步適應壓力，讓自己努力跟上那樣的節奏和腳步。
5. Hiring Committee Review.（審查委員會）
前面的面試，都是你能準備和努力的。
由於我的 Cross function 是在用人主管的面試後才進行的。
所以在當天面試結束去上班，一到公司，就收到招募員的電話。
一樣的人，一樣的打鬧，招募員告知，因為近期的專案頗多。
在 Cross function 面試前，主管僅有先給出初步的同意送審指示。
綜合其他組員報告，招募員認為被核定送審是沒問題的。
只是要等主管把報告完成，才能一併提交。沒想到這一等，又是一個月（默）
這裡提供一個與台灣不同的面試方式。
Google 的招募，只要在哪一關不同意，隨時都能把你刷掉。
所以別認為有哪一關不重要。
而在這關要送審 HC 前，主管可以有權力刷掉你（因為認為你可能不適任）
但沒有辦法因為只有主管同意，你就被送審（要全部人同意）
所以在主管真實報告沒出來前，我都還是七上八下的（菸）
而送審後，這就是所有候選人的大魔王。
這是由另一組人，依據前述的報告來評判是否要加增一輪面試，不予錄用 or 錄用。
聽說過關機率約 40%（無法得知）
6. Recruiter requests External References and Comp History,
conducts reference checks, and prepares a packet
for the Offer Review Process.（招募員要求外部參考文件和薪資證明等）
這裡是在前述都確定要送 HC 審面後，
他們會要求你要給予目前的月薪，紅利，年終和配股。
因為這些都是要在進行完 HC 後，審核薪資的文件。
有人會問，不談薪嗎？
是的，Google沒有在談薪水，因為他們有自己的市場調查機制。
不過如果你認為你的其他 offer 比他們好，
他們也很樂於你將你手上已拿到的 offer 附上。
這樣一來他們能夠再次更新資訊，也能夠考量是否有跟進 or 提高的價值。
這一塊，我沒有。所以我只有現在薪水讓他們去審核。（我只是個年收少少的ME）
7. Pre-Review Committee (pka Pre-L, Pre-OC, Pre-EMG, VP Review)
8. Comp Review
9. SVP Review (pka LTeam Review, OC Review, EMG Review)
後面這三塊屬於內部運作，我就不是很了解。
我最多就是偶爾跟我的招募員閒聊，然後他會幫我了解進行狀況。
依招募員的說明，這裡還是有被刷掉的可能，只是可能性不高。
通常是因為你的現有薪資 or 其他 offer 在他們的評估中，你是被高估的。
但，這很罕見…
最後，從投遞履歷到最後收到電子 offer，這中間歷時約 4 個月。
我只能說面試的緊張，痛苦，還有等待的煎熬。
可能只有有相同經歷的人比較能體會。
但唯一幸運的是，最後我拿到了 offer。
後續心得（都市傳說自我驗證）：
1. 千萬不要把自己很想去的外商，當成第一關。
永遠記得，多面試，多了解。總比一直糾結只想進某一間好。
我也是把我今天的成功，歸功於過去十年失敗經驗的總和。
2. 到底外商的工程師英文要多好？
這些年的經驗是，請要能順利的說明和分析專業問題及想法，讓人能理解。
所以這就是一個很好的方向。
在工作之餘，試著把某些問題，自己用英文思考說明，
或許你就能判斷你在工程師界的英文是否及格。
3. Google 的薪水有無如都市傳說之高？
沒有，但我的想法是，可能我之前薪水不高（和不同function）
不過整包加起來，還有那個讓人掉下巴的福利，
就機構工程師這職位而言，我覺得是超出很多。
而且實際拿到手確實是優於多數在台灣的台商及外商所能給的薪資。
近期我所面試的外商，我的期待年薪還被質疑。
但在 Google 真的就給到這數目。
（實際薪資內容分佈，板上已有提到過，可以去查找）
簡單的比較就是
Google基本年薪（12個月）=外商offer（14個月）>台商offer（14個月 + 分紅）
到底有沒有台商整體薪水比 Google 高？
我身邊同學是有的（同為ME），但多數都是一直出差+拿加班費。
另外還要加上一個重要因素，那就是主管肯給，也給得出。
(4) 招募員電話訪談後，其實應該會很快第一面。
但由於他們專案在忙，加上工程師還忙到忘記要跟我面試。
所以我的電話訪談到第一面就這樣隔了一個月
（這樣是幸運的得到一個月念書時間）
(5) 這真的是研發職位嗎？就我在面試時，與用人主管談。
我也把以前去 Apple 面試的經驗及所對應職務詢問他。
他說明，這是研發工程師職位。
因為真要找對口，那就直接外包就好，不用在台灣再另開職缺。
這也證明之前在年初所發出的新聞稿，
Google 在台灣要招募硬體人才研發是不謀而合。所以我算是相信他了（誤）。
(6) Google 的招募員真的都會幫你追蹤狀況嗎？
說真的，不得不佩服和感謝他們。我相信他們的工作量超大，
但都還是會快速回覆我的信件，並且耐心說明了解狀況。
而且我把我目前手上有其他 offer 有回覆期限問題，他也努力幫我想方法。
（比如說應對 or 跟催內部流程）
這至少是在我過往的面試中，沒有得到的尊重。
或許因為這樣，也讓我在無窮的等待中，還是可以看到希望之火吧（誤）
好了，這就是我的分享，進入不是結束，而是另一個視野和挑戰的開始。
期待我的職涯能開展另一個舞台。
也希望能給其他還在努力的人，有個勵志及努力的動力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.13.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1535253224.A.780.html
※ 編輯: reconla (180.177.13.122), 08/26/2018 11:19:06
... <看更多>
相關內容