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在m60a3射程這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過3,004的網紅酸酸時事鐵絲團，也在其Facebook貼文中提到， 巴掌被打到說不出話了 美國總統川普政府加大對中國的壓力，罕見一次對台灣出售7項武器包括: 水雷、巡弋飛彈和無人機。美國官員還放話: 「台灣還需做得更多，才能有自主能力抵抗中國侵略。」美國國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）預定本周向川普做簡報。 圖示: 習近平菜籃子只有大豆 (soya bea...

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m60a3射程 在 酸酸時事鐵絲團 Facebook 的最佳解答

酸酸時事鐵絲團 By 酸酸時事鐵絲團

2020-09-17 11:08:36 有 0 人按讚
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巴掌被打到說不出話了

美國總統川普政府加大對中國的壓力，罕見一次對台灣出售7項武器包括: 水雷、巡弋飛彈和無人機。美國官員還放話: 「台灣還需做得更多，才能有自主能力抵抗中國侵略。」美國國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）預定本周向川普做簡報。

圖示: 習近平菜籃子只有大豆 (soya beans)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=330562578059461&id=100033171640958

【回顧】
➡「戰備急需！國防部向美急購40萬發30公厘穿甲彈」
🔴【戰車】
➡「「充氣式戰車」 1:1仿造M60A3」
➡「強化大台北衛戍能力 憲兵今年將獲得6輛30鏈砲雲豹甲車」
➡「M1戰車採購延宕18年 小英見老舊戰車後排除萬難定案」

🔴【戰機】
一「黑鷹直升機」
一「尖兵」型無人機」
一「為何需要購買Ｆ１６Ｖ」
一「MQ-9死神無人機」
【飛彈】
一「美國務院批准對台逾22億美元軍售案！強化台灣防禦能力」
一「法國對台軍售 中國國防部氣炸要求「立即撤銷」 - 政治 - 自由時報電子報」
一「美批准對台軍售 中國國台辦怒批：拿台灣納稅人血汗錢買軍火 - 政治 - 自由時報電子報」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1340129039460505&id=584986081641475

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酸酸時事鐵絲團

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m60a3射程 在 特急件小周的人渣文本 Facebook 的最佳貼文

特急件小周的人渣文本 By 特急件小周的人渣文本

2015-04-25 19:54:22 有 1,053 人按讚
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看到一些對於王洪光解放軍侵台計劃的討論。

我個人的立場都是一貫的，台灣軍事問題，不是只由兩岸決定的，日美一定會涉入。
所以只要解放軍的將軍一堆人想當美國人，美軍的將軍卻沒人想當中國人，這個什麼侵台計劃就不用提了。

戰術板誰不會畫？大家都可以亂畫嘛。我同梯鑑測時的敵人想定，還寫台南鹿耳門乘小舢板登陸之敵咧。鄭成功2.0。

此外，大家一直說國民黨政客會去當中國人，不過其實他們也都是美國人。連新一代的朱立倫也是朱保護嘛。美國因素太強了。

只要有美國因素在，就軍事方面，兩岸講什麼都是嘴砲。這不代表我們不需要國軍，美國人還是會要求你國軍還是該有一定程度的。自己國人要求，沒用，美國人一要求，那些混蛋就會想辦法達成。

如果你還是不信，現實解放軍就是無法對台灣有什麼具體的動作，現實就是最好的答案。當然你要居安思維，料敵從寬，那也很好，不過如果你只是想想。卻啥屁也做不到，不如把思考的熱量移去慢跑。

最後，請不要有台灣是獨立國家的幻覺，我們軍事上和美國綁得太緊了，緊到超乎你的想像。就算有天在政治上獨立了，軍事上，大概一直都會是美國的藩屬地。

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特急件小周的人渣文本

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周偉航（人渣文本），以嘴砲接食衣住行育樂的各種工商廣告業配，以嘴砲為生，中年阿伯佔粉絲的一半以上。
周偉航(人渣文本)的專頁，原名 特急件小周的人渣文本。
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社群媒體上有些相關的討論：

m60a3射程 在 [新聞] M60A3性能提升案美商雷神積極推銷- 看板Military 的推薦與評價


作者zaku7777 ()
看板Military
標題[新聞] M60A3性能提升案　美商雷神積極推銷
時間Sun Aug 21 21:38:26 2016



M60A3戰車性能提升案　美商雷神積極推銷
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=2487

若無法採購二手M1A1戰車，陸軍另規劃M60A3戰車性能提升，而美商雷神公司早已進行
M60A3戰車改良方案，近來動作積極，透過各種管道向軍方介紹新的升級方案，希望能
在此案佔得先機。

經過雷神公司整合相關技術，把M60A3戰車主砲換成與M1A1戰車同口徑的120公釐主砲，
並配合射控系統的提升，將戰車引擎從原先的750馬力提升到950馬力，整車的戰力不輸
給新戰車，就因為採購二手M1A1戰車的反對意見多，從現正服役的M60A3戰車進行性能提
升，通過的可能性極高


為採購二手M1A1戰車　馮世寛、陳文政不同調
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=2486

知情人士指出，國防部長馮世寛上任後聽取陸軍簡報時，陸軍向馮表達採購二手M1A1
戰車，提升戰車火砲、裝甲、機動力來防衛首都是有其必要性，馮世寛同意此案，也
向陸軍承諾會積極爭取編列預算來執行。

但採購二手M1A1戰車的案子送到國安會時，卻遭副秘書長陳文政的反對，陳認為若喪失
空優，主戰車就沒有太多的力，美軍在伊拉克戰爭中，M1戰車也經常遭到反坦克武器給
擊毀，再加上台灣地形環境是否適合主戰車都有待考量。



心得:

.....如果有錢,買M1是很不錯的選擇,但凡事都是一個錢難過,
採購M1A1以目前的行情,大概在10~14億鎂左右,省錢是沒有的,
因為整個後勤補保線都要重新建立,包括M88A2救濟車.

14億鎂拿來翻修升級M60A3與CM11 總共700輛,每輛200萬鎂,
陽春版的升級差不多,主要提升電子射控與機動力,
火力沒有提升,但應付絕大部份情況都足夠了,
優點是後勤系統可沿用.

基本上,陸軍買M1的意圖並不是當成MBT,而是當成TD,
重裝甲重火力的戰車驅逐車,只配置在台灣北部二個營,一個裝甲旅一個重戰車營,
裝甲旅的其他戰車營仍是使用CM11,
新的沒錢買滿,舊的又退不掉,編裝要改不改的,只是徒增困擾罷了.



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.201.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1471786708.A.28D.html
噓 trustjohndoe: M1常遭反坦克武器擊毀？我們的民進黨國防唯一抗霸子 08/21 21:41
→ trustjohndoe: 陳文政是看那份資料得來的結論？ 08/21 21:41
推 defenser : 爆料新成員知姓人士，能自由出入國防部與國安會 08/21 21:43
噓 trustjohndoe: 新加坡鼻屎國家買豹2A4花大錢改新加坡特規豹2SG在 08/21 21:43
→ trustjohndoe: 城市裡面發展主戰車戰術 新加坡都白癡就是了… 08/21 21:43
推 SCROIX : 不維持MBT就像衣服會髒所以不穿一樣，那個沒空優就 08/21 21:43
→ SCROIX : 不用MBT了有夠好笑，沒空優最慘的是直升機吧！ 08/21 21:43
推 O0OO : M60的防護 連老共的輕戰車都可正面擊穿.... 08/21 21:45
噓 trustjohndoe: M1A1不是美國不賣喔，是民進黨擋的，選前就在放話了 08/21 21:46
→ trustjohndoe: 。 08/21 21:46
→ O0OO : 如果不升級反應裝甲 根本沒必要升級 因為對中共輕 08/21 21:46
→ O0OO : 戰車105炮就能應付 沒有防護根本沒有全面優勢 08/21 21:47

要先升級機動力,裝甲的升級才好談,雷神那包並沒有太針對裝甲升級,
只裝了側裙與砲塔柵欄裝甲,首下模組裝甲,但由於機動力有提升,
所以自行或找猶太人另搞裝甲升級也是可以的.

推 l81311i : 主張台灣地形戰車無用論的人 邏輯真的很有問題 08/21 21:47
→ l81311i : 地形適應性不好那要想辦法改善 而不是把戰車都丟了 08/21 21:48
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/21/2016 21:58:18
推 dopyu : M1若被ATGM盯上，或被IED炸是很容易掛啦，但台灣的 08/21 21:51
→ dopyu : 作戰環境IED絕對大部分是自己人放的，對岸第一波步 08/21 21:51
→ dopyu : 兵要帶足夠量的紅箭上岸也有些困難 08/21 21:51
→ SCROIX : O0OO，雷神的升級方案本來就有加裝裝甲這個項目，這 08/21 21:52
→ SCROIX : 你不用擔心 08/21 21:52
→ dopyu : 若沒有新M1與步兵互相掩護，未來陸軍的作戰堪憂 08/21 21:52
噓 trustjohndoe: 這種陸戰邏輯的人未來要當國防部長… 08/21 21:52
推 SVVG : 改成超級桃莉巴頓不會比較好，老車還是要換。 08/21 21:57
推 rommel1 : 直接買M-1A2比較實在 搞提升案? 只是另一個M-48H 08/21 22:02
→ rommel1 : 之前翻車的就是性能提升後的老車阿~~~~~~~ 08/21 22:03
推 rommel1 : 老車翻車出事死人陳文政要不要負責? 08/21 22:05
→ roseritter : CM-11不是一手新車生出來的嘛？？？ 08/21 22:05
→ dopyu : 是說勇虎翻車進河死人多和新舊沒啥關係啦 08/21 22:07
推 t72312 : 買了M1就保證不翻車？ 啥邏輯... 08/21 22:11
→ dopyu : 但未來勇虎和巴頓只會越來越無法應對未來作戰需求 08/21 22:11
→ t72312 : 如果只有M1猴版好不到哪裡 08/21 22:12
→ t72312 : 想要M1A2先摸摸口袋 08/21 22:13
→ t72312 : 就算弄得到也不可能全部取代 那你這批舊車要不要升 08/21 22:14
→ SCROIX : 其實升級案的射控會比普通M1A1好 08/21 22:15
→ t72312 : 級？ 08/21 22:15
推 dopyu : M60A3和CM11都需要提升，M1也需要買，至於M48和其他 08/21 22:19
→ dopyu : 老物也要全部退一退。但目前國軍預算排擠成這樣，只 08/21 22:19
→ dopyu : 怕中華民國的新陸軍又得先相忍為國了 08/21 22:19

M48系的都沒了,CM12都退下來封存了,現在就剩CM11那顆M48頭.

→ geosys : 這是哪裡冒出來的半弔子國防專家？沒有空優就去搞好 08/21 22:19
→ geosys : 野戰防空，這根本是完全不同的兩回事 08/21 22:20
推 eterbless : 問題在$$$$$ 事實上國軍根本沒考慮到地面決戰很正常 08/21 22:21
推 patrickleeee: 舊車要升 但還是要買M1 沒錢沒法一次買齊只好慢慢買 08/21 22:23
推 SCROIX : slep已經是最便宜的方案至少可以提升妥善率和加強火 08/21 22:41
→ eemail : 所以缺料的問題也會幫解決? 08/21 22:41
推 SCROIX : slep已經是最便宜的方案至少可以提升妥善率和加強火 08/21 22:42
→ SCROIX : 力，然後部份可以再加掛裝甲。砲彈要買很多反而是最 08/21 22:42
→ SCROIX : 恐怖的問題 08/21 22:42
推 rommel1 : 砲彈最後應該會授權生產吧? 08/21 22:44
推 Zamned : 問題是乞丐軍也是比較愛在天上飛得 08/21 22:46
推 rommel1 : 按照副秘書長的邏輯 失去空優戰車無力 攻擊直升 08/21 22:47
→ rommel1 : 機其實也一樣~~~~~~~ 08/21 22:47
→ Zamned : 倩蓉機優先 不如先衝M1 08/21 22:47
推 t72312 : 要進M1最好換成柴油機 08/21 22:48
→ t72312 : 戰機要打低空飛的直昇機沒那麼簡單 08/21 22:49
→ dopyu : 柴油機問題事小，反正已經有整好的方案(雖然沒人買) 08/21 22:49
→ dopyu : 有錢能大部分換M1當然最好，但台灣目前沒這個財力 08/21 22:52
→ dopyu : 現有坦克升級有可能要和買進M1換裝並行 08/21 22:52
推 t72312 : 兩個案一起跑吃得下嗎 08/21 22:53

CM11與M60A3加起來應該有900輛,18個戰車營,
兩案並行,編裝不改都不太可能的.

→ t72312 : 還是先把爛後勤搞定再說 08/21 22:54
→ dopyu : 天知道呢，星星和政務官的事離軍迷太遙遠了 08/21 22:55
→ roseritter : 需要米國人的訕意XD 目前好像沒到這樣緊急的時刻 08/21 22:55
推 t72312 : 之前某顧問說新政府上台會多好幾千億國防預算 08/21 22:57
→ t72312 : 結果今年編的只比去年多一點點 08/21 22:57
推 tedpc : 之前還有聽說要買M8-AGS吹牛真的不用錢 08/21 22:58
→ SCROIX : 今年也沒辦法多編多少預算吧？一堆計劃都才剛開始。 08/21 23:00
→ SCROIX : 爛後勤不管用什麼戰車問題都還在 08/21 23:01
→ SCROIX : 那是腦袋問題 08/21 23:01
推 t72312 : 所以囉 不改什麼車都沒用 08/21 23:03
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/21/2016 23:16:40
推 rtwodtwo : 潛艦 新一代水面艦 還有高教機 每樣都要錢 新戰車 08/21 23:08
→ rtwodtwo : 有得等了 08/21 23:08
推 t72312 : 不過看來新政府有在想這塊 08/21 23:14
推 peterlee97 : 之前才有看過分析後勤其實沒問題 以前引進那麼多東 08/21 23:21
→ peterlee97 : 西都沒倒 引進個戰車就倒 那也太看不起這些被幹30年 08/21 23:21
→ peterlee97 : 以上 已經到創意無限的老傢伙了 另外說啥空優戰車沒 08/21 23:21
→ peterlee97 : 用的 那為何不廢掉雲豹? 輪型甲車 台灣的都市化有 08/21 23:21
→ peterlee97 : 高到整座島都是路? 到處都很平? 08/21 23:21
推 t72312 : 後勤沒問題？ 那為什麼我以前連上只有三台甲車可以 08/21 23:25
→ t72312 : 動？ 08/21 23:25
→ t72312 : 寫了4年的保表要顆八么砲的螺絲 沒有就是沒有 08/21 23:27
→ roseritter : 後勤沒問題的話 聯勇還需要挑車嘛 08/21 23:29
→ dopyu : 打聯勇有些不是要先送兵整嗎? 08/21 23:31
推 t72312 : 會送啊 但也是挑狀況好的 08/21 23:32
推 dopyu : 換句話說沒被挑到、沒後送兵整大修的甲車狀況...... 08/21 23:37
推 t72312 : 放著爛 08/21 23:37
→ dopyu : 嘛，是說好像大家這件事大家早就都知道了 08/21 23:38
→ t72312 : 反正外表擦乾淨塗新油漆看起來跟新的一樣就好 08/21 23:39
→ dopyu : 然後就有各種高裝檢傳奇了XD 08/21 23:40
推 WaterFrog : 如果藉由引進m1時把整個後勤系統做跟新是最好，只 08/21 23:42
→ WaterFrog : 不過價格會噴的很高... 08/21 23:42
推 t72312 : 以前我連上還有台M35軍卡彈藥就跟模型一樣放在那裡 08/21 23:42
→ t72312 : 聽說可以動只是沒煞車 08/21 23:43
→ SCROIX : 那是不可能的，腦袋同一顆過五年一樣爛 08/21 23:43
→ t72312 : 就說是腦袋問題 不改怎麼花錢還是一樣 08/21 23:43
推 rtwodtwo : 陸軍自己當初也是挑會飛的玩具買 08/21 23:45
→ SCROIX : 會飛的玩具廠商自己會注意 08/21 23:47
推 WaterFrog : M35不是已經被萬國牌給取代了嗎？（雖說萬國牌卡車 08/21 23:48
→ WaterFrog : 的風評好像也不太好 XD) 08/21 23:48
推 t72312 : 恩 我要退的時候剛要換戰術垃圾車 08/21 23:49
→ t72312 : 雲豹剛在測 08/21 23:49
推 dopyu : 戰術垃圾車XD 據說伊拉克用的還比國軍好.... 08/21 23:51
→ dopyu : 打錯，是阿富汗陸軍 08/21 23:53
推 WaterFrog : 因為伊拉克用的是軍規版。至於為啥國軍是用民用版， 08/21 23:54
→ WaterFrog : 這我就不清楚了 08/21 23:54
→ WaterFrog : 阿富汗也有用喔？！ 08/21 23:54
→ dopyu : 伊拉克我反而不確定。國軍、阿富汗、楓葉國三大家 08/21 23:55
推 sperkood : 話說現實中沒有哪支軍隊的妥善率是100%的 08/21 23:56
推 t72312 : 但是一堆爛裝備只好騙自己假的暫時的眼睛業障重 08/21 23:57
推 sperkood : 攤手民情也不接受沒有100%阿 就產生這種上下造假阿. 08/21 23:59
推 t72312 : V150側門有的關不起來會漏水 裡面大軸又漏油 08/22 00:01
→ t72312 : 下過雨以後一打開裡面跟油水分離槽一樣 08/22 00:02
推 batt0909 : 就是沒$$$$ 08/22 00:04
推 sperkood : 乞丐兵不是較假的..我當海軍看補料都沒那麼慢 08/22 00:05
→ SCROIX : 沒錢就該接受事實，把數字真實的報出來 08/22 00:06
推 WaterFrog : 如果真實的報出來，那陸軍可能會有滿天的流星雨... 08/22 00:07
→ dopyu : Well，船在海上出問題了茲事體大，車在路上拋錨了 08/22 00:08
推 sperkood : 重點是民情不接受事實阿..... 08/22 00:09
→ dopyu : 找人來拖就行。反正沒死傷的話，誰會知到為甚麼 08/22 00:09
→ sperkood : 就我看到的情況裝備壞了靠港填單後天技廠就上來了 08/22 00:10
推 WaterFrog : 不是民情不能接受，是高層沒辦法接受，因為會影響以 08/22 00:10
→ WaterFrog : 後的晉升之路 08/22 00:10
→ sperkood : 高層民情都不能接受阿 所以上下造假 08/22 00:10
推 WaterFrog : 很多平民都當過兵，所以知道妥善率不能100%是正常 08/22 00:15
→ WaterFrog : 的。反而是軍人如果升遷，妥善率不佳會被指指點點， 08/22 00:15
→ WaterFrog : 甚至毀掉晉升的機會 08/22 00:15
推 sperkood : 最少有50%沒當過兵..... 08/22 00:17
→ WaterFrog : 所以如同前文，這方面是軍隊本身的問題，除非砍掉 08/22 00:19
→ WaterFrog : 重練，否則不管怎樣結果都是一樣 08/22 00:19
→ WaterFrog : 其實不用講當兵，豐田的妥善率也不是100%，更不用 08/22 00:20
→ WaterFrog : 說是複雜的戰車 08/22 00:20
推 sperkood : 砍掉就不會被指指點點? 太一廂情願了 08/22 00:20
推 WaterFrog : 你提到的問題其實大到可以開一篇新的文章來討論 XD 08/22 00:25
推 sperkood : 妳說的毀掉晉升可能性不高 軍隊高層會不知道妥善率 08/22 00:29
→ sperkood : 會不好嗎?為什麼不佳會被指指點點?不就被政客人民酸 08/22 00:30
→ sperkood : 假設今天陸軍承認妥善率只有3.4成妳認為會怎樣? 08/22 00:32
→ sperkood : 有些東西不是單方面改革有用.軍隊高層政客媒體都要 08/22 00:32
→ sperkood : 有腦袋 不然今天陸軍講出事實你猜會怎樣? 08/22 00:33
推 geosys : 講一個我自己的經驗，我當兵的時候正在編成聯兵旅 08/22 00:35
推 sperkood : 單方面 08/22 00:35
→ geosys : 當時所有的裝備編裝都重新調整，因為是第一個編成的 08/22 00:36
→ geosys : 旅，有示範作用，長官壓力都很大，有一次我們營營長 08/22 00:37
→ geosys : 在開會的時候抱怨都快要編成檢閱了，裝備都還沒到位 08/22 00:38
→ geosys : 聽說陸總部還是國防部的高官很生氣，結果我們營區 08/22 00:39
→ geosys : 馬上來的一堆星星，來督導罵人，不是把裝備送過來 08/22 00:40
推 WaterFrog : 回Sperkood，民間是頭兩三天會是風風雨雨，一週後就 08/22 00:41
→ WaterFrog : 沒事了（我是認真的），至於軍隊這個封閉的系統裡會 08/22 00:41
→ WaterFrog : 出啥事嘛...... 08/22 00:41
→ hsinhanchu : Super Dolly Parton是T72改不是M60，此巴頓非彼巴頓 08/22 00:42
推 peterlee97 : 料件下不來應該不是後勤問題 是人的問題... 系統是o 08/22 00:54
→ peterlee97 : k的 問題是有人會扣料.. 而且 好像不會扣油就是了 08/22 00:54
→ peterlee97 : 所以至少在最被討論的燃油造成國軍後勤巨大壓力這 08/22 00:54
→ peterlee97 : 點 應該不成立 而且如果這點是影響他不進來原因 那 08/22 00:54
→ peterlee97 : 應該陸軍什麼都不要買比較好... 08/22 00:54
推 WaterFrog : 回到主題，在不考慮其他因素下，我覺得M60跟新一下 08/22 00:58
→ WaterFrog : 射控系統，並退出一線，讓一線的工作交給M1去處理， 08/22 00:58
→ WaterFrog : M60負責處理滲透或是空降到戰線後方的特戰部隊 08/22 00:58
→ WaterFrog : 其他的升級除了引擎（但這可能會卡到MTU願不願意提 08/22 01:01
→ WaterFrog : 供），其餘的跟新效益不大 08/22 01:01
推 t72312 : zaku大不是說了嗎 目前只規劃讓M1在北部 08/22 01:04
→ t72312 : 中部跟南部還是要用現有的車 08/22 01:04
推 WaterFrog : M1常常被嘴說沒辦法進來的原因是橋樑撐不住（至於 08/22 01:10
→ WaterFrog : 曾有人說會導致都更的那是另一種新境界，這邊不討 08/22 01:10
→ WaterFrog : 論），無法跨區支援。但我認為以另一個角度思考，這 08/22 01:10
→ WaterFrog : 樣反而可以藉此加強台灣的橋樑結構，讓人民可以走 08/22 01:10
→ WaterFrog : 的更安全，這也不是件壞事啊 08/22 01:10
推 WaterFrog : 回t72312，也是啦，M1不打算加購的話也只能靠巴頓 08/22 01:14
→ WaterFrog : 衝第一線了 08/22 01:14
→ SCROIX : 不可能加購，沒錢 08/22 01:16
推 franz10123 : 韓國M48A5K也還是現役，高低配是很合理的作法 08/22 01:18
→ SCROIX : M1本來規劃就是少量夠買，另外是120s才可以選擇MTU 08/22 01:20
→ SCROIX : 的引擎但標準還是continental,而且臺灣不可能選120S 08/22 01:20
→ SCROIX : ,太貴 08/22 01:20
→ franz10123 : 打錯了，是M48A3K 08/22 01:28
→ TaiwanUp : 二十一世紀還有人在幻想坦克大戰 而且還是在山河縱 08/22 02:07
→ TaiwanUp : 橫的小島 08/22 02:07
→ TaiwanUp : 會出動到坦克就代表沒有空優了 我先向所有坦克駕駛 08/22 02:13
→ TaiwanUp : 致敬 08/22 02:13
推 peterlee97 : 新加坡豹二表示:台灣島很小? 橋樑其實之前也有看過 08/22 02:31
→ peterlee97 : 討論 也是假議題 感覺只是有心人的放話 那個討論的 08/22 02:31
→ peterlee97 : 例子是台灣最強的車輛 砂石車 砂石車路上到處跑 鄉 08/22 02:31
→ peterlee97 : 下更爛的橋他跑更勤 當他滿載砂石 加上本身重量 貌 08/22 02:31
→ peterlee97 : 似比M1還重... 08/22 02:31
推 summer34796 : 樓上 我記得當時也有討論到接地壓力 砂石車輪子分 08/22 03:54
→ summer34796 : 散下來壓力似乎沒有坦克大 08/22 03:54
推 O0OO : 台灣為什麼需要坦克? 因為除了MBT其他地面部隊都是 08/22 04:30
→ O0OO : 薄皮軟目標 要用來反推登陸部隊完全就是拿人命去換 08/22 04:31
→ O0OO : 人員 甲車反甲只適用在天時地利下的突襲 正面反擊 08/22 04:33
→ O0OO : 非常容易一突破就崩潰 尤其傷亡很吃人心士氣 08/22 04:33
推 lazyming : 妥善率這種東西沒到真正要打仗一定不會太高的 08/22 05:16
→ lazyming : 甚至可以預期就是很低 不過你也知道國軍形象這麼爛 08/22 05:17
→ lazyming : 不講高一點又要被拿來攻擊大做文章的 08/22 05:17
→ lazyming : 96年台海危機時 據說欠很多年的料都發下來了 08/22 05:18
→ lazyming : 這種事情各國其實都一樣 08/22 05:18
→ lazyming : 所以後勤真的很爛嗎 真的只有到要打仗才知道 08/22 05:20
→ chris610020 : 有坦克完爆沒坦克的 08/22 05:24
推 sfsm : 新加坡的豹二不是用在新加坡島上的， 08/22 06:50
推 t72312 : 所以某些人的觀點就是假的暫時的眼睛業障重 08/22 06:50
→ sfsm : 是用來入侵馬來西亞搶水源的... 08/22 06:50
→ t72312 : 這樣只是自欺欺人罷了 08/22 06:50
→ t72312 : 平時就做不好的事要打仗時忽然料撥下來一切解決 08/22 06:51
→ t72312 : 真的有這麼簡單就好 08/22 06:52

基本上國軍有屯戰備料,也是緊急時才會釋放出來,但後續...就沒了,
所以那種臨戰前妥善率大為好轉的招只能久久用一次,
然後就得重新集氣蓄力(採購屯儲)了.

→ t72312 : 為了不被罵說了個謊只好說更多的謊來圓謊 08/22 06:52
→ t72312 : 這就是你現在所看到的陸軍 08/22 06:53
推 t72312 : 國軍形象不好難道跟這些造假文化無關嗎 08/22 06:59
推 dopyu : 星壓砲，砲壓棍，棍子只能搞資料，好讓星能繼續活在 08/22 07:55
→ dopyu : 自己的精實世界中。What are you expecting? 08/22 07:55
→ dopyu : 接地壓的事個人認為完全假議題，中南部水牛車那個超 08/22 07:59
→ dopyu : 重直接破地磅站錶，成群結隊過橋，好像也沒聽說哪 08/22 07:59
→ dopyu : 個橋因此垮掉的。何況履帶的接地面積還比輪子大 08/22 07:59

橋樑垮掉是很嚴重的,基本上橋樑有設計載重,不要太極端離譜的話,
超重上去都是能過,但設計壽命會大幅降低,
可能本來一條橋設計50年,超重上去多走個幾次,壽命就砍半了.

履帶的接地壓用在軟爛泥路上,過橋直接算總重,它是看橋樑柱與跨距與橋面板的支撐,
921以後的國道新橋應該都算OK的,
至於鄉間橋那又另外一回事,看看這次戰車翻覆的那條橋是怎麼做的,
柱子密集到像柵欄.

推 patrickleeee: 有坦克差很多 不要看敘利亞坦克經常被開罐 他碾壓步 08/22 08:20
→ patrickleeee: 兵時間還是比較多的 而且伏擊端 是台灣這邊阿 08/22 08:21
推 firefeather : 都是錢的問題吧…之前是光買不買就吵到飛天了 08/22 08:24
推 schooldance : 海空軍還算普通,形象爛的是陸軍 08/22 08:28
→ dopyu : 準確來說，敘利亞坦克是被ATGM這個東西打爆，至於 08/22 09:02
→ dopyu : ATGM是步兵發射、甲車發射、直升機發射或甚至是豐田 08/22 09:02
→ dopyu : 皮卡(可google toyota war)發射都隨便 08/22 09:03
→ kuma660224 : 戰車沒躲好遇遠程現代頂攻彈都是九死一生 08/22 09:13
→ kuma660224 : 想新戰車一樣擋不住ATGM, 主要是為了換車。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 做為移動炮臺，台灣部分舊車已不值得魔改。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 遲早還是得買車來換，只是優先順序問題。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 而讓還能升級的中古車升級延壽，成本較低。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 反而容易在優先順序上卡位在前。 08/22 09:13
→ kuma660224 : 先換A再升級B,還是先升級B再換A. 08/22 09:14
→ kuma660224 : 至於有無空優影響，那牽涉開外掛問題... 08/22 09:15
→ kuma660224 : 跨區決戰也比較偏假議題，是有可能性。 08/22 09:17
→ kuma660224 : 但不會是主要考量，因為武直與輪甲更適合。 08/22 09:17
→ kuma660224 : 戰車主要還是分給各軍團自己前置運用。 08/22 09:18
→ yenjtr : 我覺得核心問題是現在不管買還是改 都對海空軍沒辦 08/22 10:14
→ yenjtr : 法交代吧... 08/22 10:14
推 rtwodtwo : 如果升級案只有改射控 總金額不大的話比較有可能 08/22 10:19
推 DVW : 先把後勤弄起來吧…不然改好又不能用 08/22 10:23
推 peterlee97 : 我覺得沒啥對海空軍不好交代的 海空軍這些年裝備更 08/22 10:38
→ peterlee97 : 新多少 倒是陸軍 換了什麼? 08/22 10:38
推 qwe753951 : 買了新直升機 然後馬上出包XD 08/22 10:45
→ fantasyhorse: 陸軍最近幾年買了貴婦阿趴氣根黑鷹, 很大一票XD 08/22 10:52
推 cppwu : 要推登陸部隊主力下海用砲兵比甲車更有縱深和效率， 08/22 11:08
→ cppwu : 這理由升級自走砲應該更實際吧？甲車應該是用來機動 08/22 11:08
→ cppwu : 掃蕩少數成功登陸的殘部用… 08/22 11:08
→ huckerbying : 升級自走砲？美軍的M110已經除役很久囉，要從哪弄升 08/22 11:17
→ huckerbying : 級套件？ 08/22 11:18
→ PsycoZero : 可是109就可以升級 08/22 11:18
推 majorleague1: 砲兵只能做集火支援 他們也是軟目標 08/22 11:24
→ uu26793 : 用SPG堆主力下海是要M109衝前線水平射擊嗎... 08/22 11:26
推 dopyu : 話說國軍的M109升級帕拉丁案到底過了沒？媒體喊很久 08/22 11:29
→ dopyu : ，都弄得像假消息了 08/22 11:29

沒呀,國內自行研改升級,不假外力.

→ SCROIX : 價格太高買不起吧？幾乎是全換 08/22 11:41
→ SCROIX : 升級幾乎整車東西都換 08/22 11:48
推 OpenGoodHate: 射控中科院應該能自己搞定吧，只要買的到關鍵零組件 08/22 11:49
→ OpenGoodHate: 側裙兵整很早就裝過了，換引擎M41D也做過，沒把數位 08/22 11:49
→ OpenGoodHate: 化指管裝上去應該不一定要雷神，另外M48砲塔太小 08/22 11:49
→ cppwu : 155mm高爆榴彈射程18公里，光靠前觀就可以打擊海面 08/22 11:50
→ cppwu : 集結區和灘頭了，談水平射擊是在誤導啥… 08/22 11:51
→ kuma660224 : 陸軍要的是能動的火力碉堡。炮兵不能取代。 08/22 11:53
推 dopyu : 砲兵和坦克的用途完全不同，都是陸戰體系神聖不可 08/22 11:54
→ dopyu : 分割的一環。坦克做不了砲兵的工作，但砲兵也絕對 08/22 11:54
→ dopyu : 做不來坦克的工作，把兩者混在一起是怎麼想的？ 08/22 11:54
→ kuma660224 : 估計M60換引擎就有動力帶側裙與裝甲模塊? 08/22 11:55
→ kuma660224 : 土耳其也是換引擎，才裝ERA...不然跑不動 08/22 11:57
→ kuma660224 : 換120砲以後能跟M1共用後勤。 08/22 11:58
→ kuma660224 : 這樣魔改車可以繼續當二線用。一線給M1 08/22 11:58
→ dopyu : 基本上M60沒換引擎先裝一堆有的沒的就完全跑不動了 08/22 11:59
→ kuma660224 : 沒錢全換就高低配省錢。 08/22 11:59
推 SCROIX : 裝甲應該是另選因為雷神的引擎升級沒有那麼好 08/22 12:00
→ kuma660224 : 中科院自己也有ERA,但只有極少量車況好的裝 08/22 12:02
→ kuma660224 : 舊車引擎老化的馬力衰退很悲慘。 08/22 12:02
推 rtwodtwo : 105換120 懸吊也要換吧？ 08/22 12:05
→ dopyu : 這種升級案很容易就陷入麵多加水，水多家麵的困境 08/22 12:08
→ dopyu : 假如沒節制，最後就會變 08/22 12:09
→ dopyu : 真搞成這樣還不如直接買M1A1算了 08/22 12:09
→ dopyu : 所以大問題，我們現有的主戰升級到底要朝哪個方向? 08/22 12:10
→ SCROIX : slep真的差不多 08/22 12:12
推 OpenGoodHate: 收購二手M60砲塔吧，反正對岸第一波上來的坦克105就 08/22 12:20
→ OpenGoodHate: 夠了，更新動力包件射控跟數位化指管比較重要 08/22 12:20
→ PsycoZero : 研發一種M1底盤M60砲塔的車吧(喂 08/22 12:20
推 O0OO : 問題是M60的防護擋不住對岸輕坦的１２０砲 08/22 12:24
→ OpenGoodHate: M48砲塔怕不夠空間塞新東西，是說軍備局也有在用名 08/22 12:25
→ OpenGoodHate: 片型工業電腦，科科院應該有能力把裝備縮小 08/22 12:25
→ O0OO : 換砲換引擎充其量只是延壽而已 起不了什麼大作用 08/22 12:26
→ SCROIX : 裝甲那是外掛的事多花錢就有了 08/22 12:26
→ SCROIX : 換砲主要是增加第一砲就擊破敵人的機率 08/22 12:27
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/22/2016 12:50:26
推 peterlee97 : 話說 我記得原本新聞不是講是各軍團換裝一營嗎 怎 08/22 12:37
→ peterlee97 : 麼變成集中北部? 08/22 12:37

原本是要買200輛,每個裝甲旅換一個營,
但M1的升級改裝費用漲了很多,因此現在只打算買100~120輛而已.

推 peterlee97 : 而且 為何要一直浪費前再可能只能再撐10年的東西 08/22 12:39
→ peterlee97 : 為何不小改裝就好 省下來 把錢用在可以撐30年的東 08/22 12:39
→ peterlee97 : 西? 東西越老 跟老車一樣 問題只會越多 對後勤上成 08/22 12:39
→ peterlee97 : 本壓力理應不亞於一台比較新的車子 08/22 12:39

第一就是有18個戰車營,換四個營或換二個營其實都差不多,
老東西還是得繼續用.

第二就是即便縮編,也要700輛戰車,一樣不可能全面換新,
全換大概要70億鎂吧~

第三,如果用在M60/CM11升級,升700輛算14億鎂,可以撐個20年+
射控電子與發動機都更換後,情況會好很多,主要是CM11那種1980年代
的電子技術對環境要求高,體積也大,改用2010年的電子技術,反而對
環境要求,電力,冷卻需求標準要低.

※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.176), 08/22/2016 13:09:47
推 hansman : 乾脆魔改成這臺好了哈 08/22 13:07
→ hansman : 08/22 13:07
→ patrickleeee: 錢阿 能直接全換當然很好 問題就是沒錢XDD 08/22 14:00
→ patrickleeee: 有些車還堪用 直接汰換也太浪費 08/22 14:02
推 fhsh115 : 早該換新坦克了吧 m60多久了 08/22 14:18
推 rtwodtwo : 有錢買的時候不肯賣 肯賣的時候沒錢買 08/22 14:24
推 corp : 推買兩架,先取得軍售項目,以後再慢慢補 08/22 14:34
→ corp : 上面回復,回錯主題了,歹勢 08/22 14:36
推 iceonly : 實在很討厭海島國家不需要坦克，因為上岸代表沒海空 08/22 15:36
→ iceonly : 優坦克純送死的說法，一副就是登陸後就直接投降的調 08/22 15:36
→ iceonly : 調； 08/22 15:36
推 eterbless : 討厭歸討厭但這就是現實 進幾年重點都在截擊反舟波 08/22 15:43
推 iceonly : 另外美軍空優無敵最後要清理地面還是要派地面部隊， 08/22 15:43
→ iceonly : 阿共也不可能只靠二砲佔領台灣 08/22 15:43
→ iceonly : 現在阿共一次又上不了多少東西過來，你把坦克撤光剛 08/22 15:45
→ iceonly : 好讓所謂的不夠變成足夠 08/22 15:45
→ iceonly : 想把阿共推下水總是要有個東西當拳頭，是旋翼還是坦 08/22 15:49
→ iceonly : 克或其他可以再討論，不過全壓寶在海空軍然後上岸就 08/22 15:49
→ iceonly : 投降跟______有9.2成像 08/22 15:49
推 eterbless : 登陸也要看是哪種 只有氣墊船登陸艇兩棲登陸車的話 08/22 15:56
→ eterbless : 還能推下去 到港口被佔領能爽爽行政下卸大概就沒救 08/22 15:57
→ kuma660224 : 打到行政下卸就要搭配外星人外掛了 08/22 18:21
→ kuma660224 : 一早醒來，海上都是海軍艦艇殘骸。 08/22 18:22
→ kuma660224 : 要不然就算消滅岸上的，海上仍源源不絕運來 08/22 18:23
→ kuma660224 : 永遠打不完。 08/22 18:24
→ kuma660224 : 海島反登錄重點永遠是打船。 08/22 18:24
推 M1004218 : 說M60多久的人…要不要看M4跟地獄貓戰車 08/22 18:59
→ M1004218 : 這種古董戰車都還在戰啊… 08/22 18:59
→ uu26793 : T-34: 08/22 19:00
推 M1004218 : 而且還有魔改到連它媽媽都認不出來的選項… 08/22 19:01
→ M1004218 : 只是任何方案都要取決於口袋深度… 08/22 19:01
→ M1004218 : 只能怪國家財政稅收沒開源，政客又不節流… 08/22 19:02
推 peterlee97 : 怪政客的無限社福政策啊... 以前沒那麼多社福 那些 08/22 19:17
→ peterlee97 : 錢都是拿給軍方用的... 08/22 19:17
→ peterlee97 : 如果一些超扯社福砍一砍 國軍財政根本舒服... 08/22 19:17
推 majorleague1: 應該先砍徵兵制才對 明明台灣財政稱不住還硬幹 08/22 19:33
→ majorleague1: 打錯 募兵制 08/22 19:33
推 patentstm : 要不要先跟土耳其買幾輛他們改好的m60來評估 ? 08/22 19:59
→ patentstm : 中東 東歐戰爭讓輪甲車的實用性大大降低 輪子完全 08/22 20:03
→ patentstm : 不耐打. 在戰場道路輪子也開不過去, 否則爆胎..... 08/22 20:03
噓 corp : 新聞風向就軍方想買M1,我猜還是會買M1 08/22 20:11
→ corp : 不是要噓 08/22 20:11
→ SCROIX : 那空軍想買m346呢？ 08/22 20:39
推 rommel1 : 魔改太多 價格搞不好比二手M-1A1還貴~~~~~~ 08/22 20:41
→ dopyu : 這就是魔改的困境。麵多加水、水多加麵，加到最後 08/22 20:44
→ dopyu : 價格就先突破天際了，戰力還不見得有新車強 08/22 20:44
推 boy11221518 : 乾脆m1也買 m60也改 皆大歡喜 08/22 20:56
→ boy11221518 : 老馮:好啊 先排隊 08/22 20:57
→ SCROIX : 錢不夠啊！ 08/22 20:57
→ kuma660224 : 都買都改是有可能，但是沒法同時要錢。 08/22 21:20
→ kuma660224 : 現在就是爭優先順序的問題。 08/22 21:20
→ kuma660224 : 內部吵完了順序,還要再跟海空軍競爭。 08/22 21:21
→ kuma660224 : 你瞧瞧精美的高教，海軍的ppt.... 08/22 21:22
→ kuma660224 : 海島陸軍優先度最低，能否爭到錢還是未知數。 08/22 21:22
→ PsycoZero : 超級雪曼走入歷史很久了吧... 08/22 21:24
推 dopyu : 超級雪曼1980年代後就沒正規軍操作了。假如是地方武 08/22 21:27
→ dopyu : 裝勢力挖起來應急，不能一概而論之 08/22 21:27
→ defenser : 要說古董起碼拿T-55來說，典型的戰車界AK 08/22 21:28
→ PsycoZero : 倒是T-34是真的還是現役啦...那你要國軍通通操作 08/22 21:29
→ PsycoZero : T-34-85嗎？ 08/22 21:29
推 rommel1 : 只有北韓還在用吧? 08/22 21:30
→ PsycoZero : 俄國陸軍庫存會跑的T-34-85還有一狗票... 08/22 21:37
推 iamgeneral : 中南美好像有國家還在用M4 08/22 22:02
推 Hurricaneger: 這麼會嘴，怎麼不一開始就提買RX-78？ 08/22 22:07
→ delta77412 : 行政院長上週不是才說 有需要可以有特別預算 叫他 08/22 22:08
→ delta77412 : 生出來吧 GDP3%喊很大聲 白皮書也很亮眼 編預算卻 08/22 22:08
→ delta77412 : 跟去年沒兩樣…… 08/22 22:08
推 defenser : 政治人物說法本來就是參考用，歐巴馬也曾說過不會直 08/22 22:24
→ defenser : 接介入敘利亞戰爭，結果還是拿一堆名義送部隊進去 08/22 22:24
→ defenser : 另外有些媒體報導背後會有特定勢力在加持，顏色不同 08/22 22:25
→ defenser : 看同一件事的態度也不同，不用太過相信媒體 08/22 22:26
推 capitalofz : 海島守軍有MBT很重要 海渡陸上反裝甲裝備一定不多 08/22 22:35
→ capitalofz : 守軍有足夠數量的MBT可以輕易碾壓對手步兵與輕甲 08/22 22:36
→ capitalofz : 台灣地形跟中東海灣不同 陸上掩護多很多 08/22 22:36
→ capitalofz : 還有就是對手中國空優根本沒有美軍碾壓的實力 08/22 22:37
→ darksnow : 對了，這篇的作者又是朱明；是天眼通，或是狗屁不通 08/22 22:38
→ darksnow : 大家自行斟酌 08/22 22:38
→ kuma660224 : 白皮書其實沒說編3%, 是說當成理想方向 08/22 22:43
→ kuma660224 : 目標只是先比前一任編的%數高。 08/22 22:44
→ kuma660224 : 各種預算會排擠也不可能短期內隨意拉高 08/22 22:45
→ kuma660224 : 能先止跌就感恩了 08/22 22:45
推 rommel1 : 舉債上限總額只剩五.六千億 再弄特別預算會爆炸 08/22 22:46
推 rommel1 : 再過幾年可能要修公共債務法 調高舉債上限總額 08/22 22:49
→ swatteam : 白皮假洋欽差的三趴聖諭突然之間變得不重要了呢 08/22 22:49
推 rommel1 : 如果GDP不能保持正成長 舉債上限快到了 08/22 22:54
→ swatteam : 同樣的問題不會突然冒出來啊, 只是過去某些人掛嘴上 08/22 22:55
→ rommel1 : 看到海空軍龐大的建軍計畫~~~科科~~~~XD 08/22 22:55
→ swatteam : 白皮三趴神諭倒是突然消失了 08/22 22:56
→ rommel1 : 完全不考慮國家財政狀況的~~~~~~~~~ 08/22 22:57
推 rommel1 : 林全以前當過主計長應該非常清楚此狀況~~~~ 08/22 23:00
→ darksnow : 木栓現在很焦慮，那以前的行政院長就不焦慮? 08/22 23:03
→ darksnow : 如果現在覺得林全沒辦法，那就請搞清楚以前一樣沒辦 08/22 23:04
→ darksnow : 法，在觀察執政方的舉止之際，多些理解少些腦洞 08/22 23:05
推 peterlee97 : 海空軍畫的餅真的非常大 尤其海軍 空軍還算合理 陸 08/22 23:05
→ peterlee97 : 軍...他一直是在跪求餅的狀態 08/22 23:05
→ darksnow : 最後就是，功德迴向將會全部降臨在現在的執政黨身上 08/22 23:06
推 rommel1 : 如果要滿足海空軍需求 真的要考慮修公共債務法~~~ 08/22 23:07
→ kuma660224 : 海軍那是分攤到15-20年，只是願景一次擺出來。 08/22 23:07
推 Redegg66 : 先買步兵反裝甲火箭比較實在 08/22 23:32
推 dopyu : 紅隼已死，有事燒紙。請大家用66築成台灣的長城 08/22 23:33
→ dopyu : 之前某些人很愛說3趴和國造，結果出來了皆大歡喜 08/22 23:35
→ ja23072008 : 紅隼沒有死，只是龜速換裝。 08/23 00:14
推 peterlee97 : 不是之前新聞才講要換裝了? 08/23 08:39
→ TaiwanUp : 推紅隼 某樓說中國空軍沒有碾壓能力 那是在初期好嗎 08/23 09:03
→ TaiwanUp : 中後期靠轟炸機攻擊機武直 戰車是最顯眼的靶 08/23 09:05
→ SCROIX : 後期不管是步兵還是裝甲兵都是被打滿臉，前期可有戰 08/23 09:13
→ SCROIX : 車優勢把登陸部隊推下岸會輕鬆很多 08/23 09:13
推 dopyu : 不要再戰車是靶了OK?對岸直昇機能自由在台灣天空飛 08/23 09:17
→ dopyu : 那時台灣早就淪陷了，也不用再管啥戰車熱源啥的 08/23 09:19
→ dopyu : 國軍防守部隊沒有主戰，要靠啥把上岸的推下海？ 08/23 09:21
→ dopyu : 海島型國家對戰車的理解從來都不是啥鬼坦克大決戰 08/23 09:24
→ dopyu : 而是解決敵方甲車、支援步兵的強火力防彈移動堡壘 08/23 09:24
推 firefeather : 所以是住民地移動碉堡和高裝甲推土機就是了XD 08/23 09:36
→ kuma660224 : 還要有大砲可以敲掉敵兵臨時掩體啊。 08/23 10:41
→ kuma660224 : 炮兵不能跟著步兵去前線，瞄哪打哪。 08/23 10:43
→ kuma660224 : 步兵飛彈很威，但還是需要便宜高爆砲彈。 08/23 10:44
→ kuma660224 : 105其實也堪用，但它已經到壽命末期。 08/23 10:46
→ kuma660224 : 要換砲的話，各國都會考慮北約標準120 08/23 10:47
→ kuma660224 : 這樣未來後勤才方便省事。 08/23 10:47
→ kuma660224 : 除非史泰克105哪種車型輕小。不適合大口徑 08/23 10:48
→ TaiwanUp : 戰車可放在野地假裝有人以吸引轟炸 保利龍還行 08/23 11:02
→ SCROIX : 保麗龍是保麗龍，戰車是戰車...... 08/23 11:05
推 dopyu : 沒戰車是想用雲豹頂子彈嗎？喔對，雲豹的正面只能 08/23 11:12
→ dopyu : 擋12.7mm，連PLAN的步兵班裝備的大管子都扛不住 08/23 11:12
→ dopyu : 這樣還想反推下海？台灣步兵的命有那麼不值錢嗎？ 08/23 11:13
→ TaiwanUp : 從頭到尾都沒講不用戰車 甚至寶麗龍造型也堪用 08/23 11:27
→ TaiwanUp : 只是要你確認:共軍敢登陸是否代表佔有極大空優 08/23 11:29
推 patrickleeee: 要酸國軍去八卦吧 這邊留給正常討論 謝謝 08/23 11:30
→ TaiwanUp : 那是否還需要急於換新二戰思維的武器 08/23 11:30
推 dopyu : 不喔，台灣上空的戰鬥空域不大，一次只能容納數十架 08/23 11:32
→ dopyu : 戰機編隊，空戰成為車輪戰的可能性很大 08/23 11:32
→ SCROIX : 二戰思維的武器你說哪個？ 08/23 11:32
推 patrickleeee: 是說保麗龍當誘餌吧 08/23 11:32
→ SCROIX : 兩棲裝甲車隨時都可以登陸，可能一開始敵軍就會撞撞 08/23 11:33
→ SCROIX : 看吧 08/23 11:33
→ dopyu : 要是對岸還傻傻等到車輪戰結果出爐才決定登陸，這 08/23 11:33
→ dopyu : 種戰術思維也未免太小看解放軍了？ 08/23 11:33
→ dopyu : 人家要避免第七艦隊支援，就是一字訣：快！ 08/23 11:35
→ PsycoZero : 那說真的也不用戰車或什麼空優，第五縱隊就夠了... 08/23 11:38
→ TaiwanUp : 假設真的一開戰就要反舟波 新舊坦克差異會很大? 08/23 11:48
推 dopyu : 差別在於解放軍班班都有一管的PF98能打穿M60 08/23 11:52
→ dopyu : 但打不穿M1。連主戰都能被步兵洗臉了，還能幹嘛？ 08/23 11:53
→ huckerbying : 至少M1買來就是複合裝甲，M60是甚麼裝甲？去查吧 08/23 11:59
→ huckerbying : 而且以台灣的防空武器密度而言，你要弄到有空優才能 08/23 12:02
→ TaiwanUp : 反舟波重點就是不讓兵上岸 你還設定他打pf98 08/23 12:03
→ huckerbying : 登陸那不知道要打到民國幾年.... 08/23 12:03
→ huckerbying : 問題是你能保證105榴就能全清所有兵力？ 08/23 12:05
推 eterbless : 距離夠長就可以 除非前面一串討論反裝甲的都是廢文 08/23 12:11
推 TaiwanUp : 反舟波應有專門的武器 戰車還是升級就好 08/23 12:24
→ dopyu : 但問題還是沒解決啊，步兵需要一個能高度防彈、具 08/23 12:36
→ dopyu : 有強大直射火力、且能隨時移動支援的堡壘 08/23 12:36
→ dopyu : 除了戰車外還有什麼能達到這種需求？而繼續沿用M60 08/23 12:38
→ dopyu : ，不管加了幾層ERA那無力的防禦也不會改善，連PF98 08/23 12:38
→ dopyu : 這種火箭筒都擋不了，想活到發揮用途也不用想 08/23 12:38
推 OpenGoodHate: 頭頂有apache呀 08/23 12:48
推 geosys : 在登陸船團到達灘頭前，大概之前就跑上來不少特戰 08/23 15:27
→ geosys : 部隊，運氣不好的話都有空降部隊上來，這時候他們 08/23 15:28
→ geosys : 就優先封鎖砲陣地，這時候還是有裝甲部隊比較穩當 08/23 15:29
推 peterlee97 : 那個某T的觀念... 08/23 15:51
→ kuma660224 : ERA只要擋66/PF89/AT3/RPG7那等級而已 08/23 16:46
→ kuma660224 : 要擋更上一級，得加計戰車本身複合裝甲防禦 08/23 16:47
→ kuma660224 : 再上上一級ATGM則不用擋，都頂攻了。 08/23 16:48
→ kuma660224 : 頂多放煙幕&躲好躲滿&求個平安符。 08/23 16:48
→ kuma660224 : 戰車基本上是消耗品。只要車多人多砲多。 08/23 16:50
→ kuma660224 : GG或轉進前能多開幾砲，盡好活動炮臺本分 08/23 16:50
→ SCROIX : 可以再加柵欄 08/23 17:13
→ SCROIX : 撐久一點 08/23 17:13
→ TaiwanUp : 特戰跟空降更不怕坦克 還比較怕有手槍的警察 08/23 18:19
→ SCROIX : 特戰跟空降更不怕坦克.......他們是能帶多少反戰車 08/23 18:28
→ SCROIX : 武器......手槍打特戰.... 08/23 18:28
→ TaiwanUp : 他們根本不會跟坦克正面衝突 推樓上 m60的確就夠了 08/23 18:30
→ kuma660224 : 特戰太寶貴，應該不會用在丟到前面對抗戰車 08/23 18:36
→ dopyu : 特戰用小潛艇，能浮上來的就那些點；空降用傘、機降 08/23 18:36
→ dopyu : 能下來的也就那些點。你知我知大家都知，不然新竹哪 08/23 18:37
→ TaiwanUp : 有錢當然想換就換 但M60最好還是堪用則用不衝突吧 08/23 18:37
→ dopyu : 來的裝甲? 特戰的確會主動避免和裝甲單位碰到面 08/23 18:37
→ kuma660224 : 特種作戰都是人少隱匿，快進快出。 08/23 18:38
→ kuma660224 : 若被發現並且敵軍已叫戰車來圍， 08/23 18:38
→ kuma660224 : 這任務下場八成是個悲劇。 08/23 18:38
→ dopyu : 他們的目標通常是摧毀防空指揮和電廠，碰到裝甲單位 08/23 18:38
→ dopyu : 又沒反裝甲武器，完全就是被屠殺的一群 08/23 18:38
→ dopyu : 但坦克又不是只用來打這些軟目標，還得應付反舟波的 08/23 18:40
→ dopyu : 混亂中上岸的落網之魚。這些數量一大，沒有像樣的 08/23 18:40
→ kuma660224 : 美軍用法是這樣，被發現就趕快閃。 08/23 18:40
→ kuma660224 : 不然特戰真的人少槍少沒重武器甚至用腳.... 08/23 18:40
→ dopyu : 戰車是想用人命推嗎? 還是想送M60到前線被人開罐頭? 08/23 18:40
→ dopyu : 現在就是國軍沒預算，老美那邊也不知道有沒有橋好 08/23 18:41
→ dopyu : 要是兩者都有，國軍還會使用大量的M60和CM11? 08/23 18:42
推 WaterFrog : 特戰最怕戰車好嘛...我前面之所以說用M60去解決特 08/23 18:44
→ WaterFrog : 戰是因為特戰對重裝甲的目標幾乎沒辦法處理，反裝 08/23 18:44
→ WaterFrog : 甲飛彈或是火箭筒數量太少，所以才叫M60去處理，讓M 08/23 18:44
→ WaterFrog : 1不用分身乏術 08/23 18:44
→ dopyu : 有多少錢做多少事，只買的起120輛就要有窮人的玩法 08/23 18:47
→ WaterFrog : 是啊，所以也只能這樣打... 08/23 18:50
→ WaterFrog : 不過說實話，我們不窮，只是買了一堆昂貴但不實用 08/23 18:51
→ WaterFrog : 的裝備而已 08/23 18:51
→ SCROIX : 昂貴不實用？ 08/23 18:52
→ dopyu : 有那些不實用的? 私認為台灣近十年來的軍購都很務實 08/23 18:53
推 rtwodtwo : 願聞其詳 什麼是昂貴不實用的 08/23 18:54
→ edison : 樂山大佛,不能說不實用,但是太貴了,也不是沒替代 08/23 19:12
推 t72312 : 哪具雷達可以替代樂山大佛？ 長白？ 08/23 19:14
→ kuma660224 : 看到幾千公里的大佛沒有東西可以替代啦。 08/23 19:16
→ SCROIX : 大佛如果實用方法正確是超實用的東西 08/23 19:16
推 WaterFrog : 我這邊主要指的是阿帕契，其攻擊能力我不否認，但通 08/23 19:25
→ WaterFrog : 訊與指管與現行的陸軍裝備不容，除了口頭無線電外， 08/23 19:25
→ WaterFrog : 好像就沒有其他的方式和地面部隊（例如：裝甲車）聯 08/23 19:25
→ WaterFrog : 絡，這樣的結果等同於單幹，失去了1+1》2的能力。 08/23 19:25
→ WaterFrog : 雖然依靠其火力可以彌補，但如果是這樣，那還不如買 08/23 19:25
→ WaterFrog : 無人機+地獄火，反正都在單幹，這樣還少了飛行員的 08/23 19:25
→ WaterFrog : 損失，而且平時也可以拿來海面巡邏 08/23 19:25
推 WaterFrog : 至於科科院能不能把地獄火塞上無人機，這我的確沒 08/23 19:27
→ WaterFrog : 考慮到，不過至少外國有現貨可以買 08/23 19:27
推 patrickleeee: 我疑問一下 長弓雷達會掃不到坦克嗎? 除了被地形擋 08/23 19:27
推 t72312 : 長弓雷達呢？ 08/23 19:27
推 patrickleeee: 我以為買阿帕契主要是要那顆雷達LOL 08/23 19:29
推 t72312 : 用無人機取代戰鬥直升機打擊裝甲部隊 08/23 19:30
→ t72312 : 這觀念還真先進 08/23 19:31
→ WaterFrog : 其實我主要是想提的事情，是陸軍現在沒有一套系統化 08/23 19:31
→ dopyu : 買AH64"E"本來就是為了那顆長弓啊，就讓它可以單幹 08/23 19:31
→ WaterFrog : 的指管，這點會讓許多武器沒有辦法完全發揮出其效能 08/23 19:32
→ dopyu : 反正台灣的縱深又沒有多大，根本不用多久就能從頭 08/23 19:34
→ dopyu : 飛到尾，指不定長弓的搜索範圍都比某些縣市的平原 08/23 19:34
→ dopyu : 地區的面積還要大。台灣就真的只是個小島 08/23 19:34
→ WaterFrog : 我有在懷疑長弓雷達抗干擾的能力是否OK，因為目前使 08/23 19:36
→ WaterFrog : 用的用戶目前還沒有遇過有建制的電戰能力的國家 08/23 19:36
→ WaterFrog : 而且依據陸軍的思考邏輯，會選擇阿帕契的主因我覺得 08/23 19:39
→ dopyu : 就算被干擾了也可用紅外線模式搜索啊，情況好的話 08/23 19:40
→ WaterFrog : 是因為沒有其它現成的選擇(AH-1Z那時還沒形成戰力) 08/23 19:40
→ dopyu : 搜索面積也可達數到十數平方公里 08/23 19:40
→ kuma660224 : 跟著美國換的黑科技，你擔心這太多餘了。 08/23 19:41
→ kuma660224 : 長弓是LPI低截獲率設計，而且掃幾下 08/23 19:41
→ kuma660224 : 就可躲起來，資料已存在記憶體慢慢分析 08/23 19:41
→ kuma660224 : 你想干擾也是蠻難的。 08/23 19:42
→ huckerbying : AH-1Z在2009年就服役了，跟AH-64E的選擇相關？ 08/23 19:43
推 WaterFrog : 回huckerbying，我們是在2007年就提出採購計畫了 08/23 19:45
→ SCROIX : AH64E2011年，不能連陸軍你還還可以連海軍和空軍啊 08/23 19:45
→ SCROIX : ！ 08/23 19:45
→ huckerbying : 結果只差兩年而已，你覺得會因為形成戰力問題導致選 08/23 19:48
→ huckerbying : 擇阿帕契嗎？ 08/23 19:49
→ WaterFrog : 天應案是在07年提出，08年編制預算 08/23 19:49
→ dopyu : 阿帕契一直都是個好選擇，是國軍的爛補保坑了 08/23 19:50
→ dopyu : 另外AH64E的成軍還比AH1Z的時間還晚，和時間無關 08/23 19:51
→ WaterFrog : 而且整個評估時間不是只花一兩年的時間而已 08/23 19:52
→ huckerbying : ....F-16V還沒形成戰力，那我們先投資做升級套件那 08/23 19:52
→ huckerbying : 這叫啥？ 08/23 19:52
→ huckerbying : 而且AH-1Z的首飛時間是2000年，真正開始交機服役是 08/23 19:53
→ WaterFrog : 一開始是評估採購AH-64D的最新型(block 3)，是等到 08/23 19:53
→ huckerbying : 2007年，就整個研發時段來說也不是因為未形成戰力而 08/23 19:54
→ WaterFrog : 一切確定後，2012年波音才改成AH-64E，但是整體架構 08/23 19:55
→ huckerbying : 選擇AH-64D BLK3 08/23 19:55
→ WaterFrog : 除了JTIDS、發動機和可以操控無人機外，與D型並沒有 08/23 19:56
→ WaterFrog : 太大差別，所以我才用D型來看 08/23 19:56
→ WaterFrog : 而且買完之後，對於後勤是另外一個坑，這點D大已經 08/23 19:57
→ dopyu : 發動機有差就差很大了，操控無人機還需另外的編程 08/23 19:58
→ huckerbying : 但是那個時候AH-1Z早就進行量產服役了，跟你說的未 08/23 19:58
→ huckerbying : 形成戰力有關？ 08/23 19:58
→ dopyu : 用AH64D BLK3來看E型，就像拿M1A1HA看M1A2一樣 08/23 19:59
→ WaterFrog : 提到，所以我就不提。 08/23 19:59
推 peterlee97 : 昂貴又不實用的就雲豹啊 真的不懂當初為何要做成輪 08/23 19:59
→ peterlee97 : 型的概念... 08/23 19:59
→ huckerbying : 而且相較而言，AH-64D BLK3還在研改階段 08/23 19:59
→ dopyu : 雲豹又哪裡不實用了? 星國的Terrex多棒，我們還是 08/23 20:00
推 rtwodtwo : 當初就是要買阿帕契 AH-1Z很早就出局了吧 08/23 20:00
→ dopyu : 用同樣的技術做出來的。啊就一堆弊案和某些高級腦袋 08/23 20:00
→ dopyu : 才把雲豹搞的半死不活的。輪甲本來就很重要 08/23 20:01
→ huckerbying : 雲豹是因為我們公路發達才用輪甲，如果換成全部都是 08/23 20:01
→ dopyu : 不然西方一直用食人魚和其子弟兵的改型是為了甚麼? 08/23 20:02
→ huckerbying : 田地的戰場，那會變成履帶豹.... 08/23 20:02
→ WaterFrog : 一開始是採購D型，而且整個評估時間是從2000年就開 08/23 20:02
→ dopyu : 如果國軍的爛補保不改，就算當年進的是AH1Z也一樣 08/23 20:03
→ WaterFrog : 始，那時眼鏡蛇還在試飛，而且後期有發生一堆狀況， 08/23 20:04
→ huckerbying : 對啊，2000年那時候AH-1Z早就首飛了，到2007年開始 08/23 20:04
→ SCROIX : 爛補保有爆出來應該會造成AH64E妥善率特別好 08/23 20:04
→ WaterFrog : 因此才導致選擇AH-64D 08/23 20:04
→ huckerbying : 建案時美軍也就完成測評進行量產，不覺得你的說法怪 08/23 20:05
推 rtwodtwo : AH1-Z跟1-W共通性也不高啊 08/23 20:05
→ huckerbying : 怪的嗎？ 08/23 20:05
→ SCROIX : 臺灣去年還有買link16終端，有JTIDS不好嗎？ 08/23 20:05
→ WaterFrog : 2008年才交附第一台眼鏡蛇給陸戰隊，那時有多少架阿 08/23 20:05
→ WaterFrog : 帕契在世界各地服役啊... 08/23 20:06
→ dopyu : AH1Z和台灣有的AH1的共通性確實不高啊，進了AH1Z又 08/23 20:06
→ dopyu : 要重弄整個後勤。某些國軍單位的腦袋不改一樣會出事 08/23 20:07
→ huckerbying : 美軍完成測評量產你覺得是要在測甚麼？ 08/23 20:07
→ SCROIX : 2011年第一架AH64D block3 交付美國陸軍 08/23 20:08
推 rtwodtwo : 而且當初通用沒選UH-1Y就註定不會選AH1-Z了 08/23 20:08
推 WaterFrog : AH-1Z幾乎是新的架構，從機體到武裝，更糟的是只有 08/23 20:08
→ WaterFrog : 美國海陸在用，對於當時的陸軍而言的確不是好選項 08/23 20:09
推 mackulkov : 拿新加坡比不適合 他們戰術是直接攻進大馬佔一塊 08/23 20:10
→ huckerbying : AH-1系列在美國大多是海陸在用吧，但是我們的1W是陸 08/23 20:10
→ WaterFrog : 這點陸軍我承認是正確的選擇，但是有需要那麼多的直 08/23 20:10
→ mackulkov : 所以豹式是用來陸上進攻的 08/23 20:10
→ WaterFrog : 升機嗎?事前到底有沒有評估後勤吃不吃的下來，以及 08/23 20:11
→ huckerbying : 軍用，這好像也不太構成決定性項目 08/23 20:11
推 rtwodtwo : 還有陸航也傾向選輪式起落架 相對於橇式 08/23 20:11
→ WaterFrog : 有沒有那麼多錢去維護飛行員和裝備?而且目前是AH-1W 08/23 20:13
→ huckerbying : 其實，你想養AH-1Z的話，你還要多養OH-58來輔助 08/23 20:14
→ SCROIX : 現在可是鬧到原廠都來觀察了，就算後勤吃不下也會漸 08/23 20:15
→ SCROIX : 漸吃的下，妥善率有被爆出來就會改善 08/23 20:15
→ WaterFrog : 也沒有退，這樣雙修的成本OK嗎? 08/23 20:15
→ huckerbying : 這個才是決定性的條件，畢竟AH-1系列沒長弓雷達可用 08/23 20:16
→ dopyu : 那換成AH1Z和AH1W的搭配妥善率就會比較好嗎? 前者和 08/23 20:16
→ huckerbying : 現在搞不好是三修，AH-1W+AH+64E+OH-58D 08/23 20:17
→ dopyu : 後者光從長相就不同了。另外養AH1Z還需要再養配套的 08/23 20:17
→ dopyu : 前觀直升機，不像阿帕契能一體搞定，還可能花更多 08/23 20:17
推 WaterFrog : 我是有聽說是因為AH-1Z長得太像AH-1W，所以不愛，但 08/23 20:17
→ huckerbying : 但有AH-64E加毫米波雷達基本上也能替代OH-58D了 08/23 20:17
→ WaterFrog : 我覺得太虎小了... 08/23 20:18
→ WaterFrog : 回dopyu，我前面有說過選擇阿帕契是個正確的選擇， 08/23 20:19
→ WaterFrog : 無論是從任何方面。但我質疑的是有需要那麼多武直嗎 08/23 20:19
→ dopyu : 當初國軍是想搞雲豹105砲+直升機=跨區快速反應部隊 08/23 20:20
→ dopyu : 後來發現糗大，就改方法了。台灣需要武直嗎? 當然 08/23 20:21
→ huckerbying : 畢竟甲車再快也沒會飛的直升機快，你不太可能預測的 08/23 20:21
→ dopyu : 台灣武直的數量太多? 未必。台灣真的多的是無用老車 08/23 20:22
→ huckerbying : 到會從哪登陸，那速度快的武器就是好選擇 08/23 20:22
→ SCROIX : 撤退也快 08/23 20:23
→ kuma660224 : 能用科技當然好過於拼人力。武直很多嗎? 08/23 20:23
→ kuma660224 : 其實北中南三個軍團各一批，剛好而已。 08/23 20:23
→ huckerbying : 嫌直升機太多的話，其實可以從OH-58D開始退.... 08/23 20:24
推 WaterFrog : 但事武直吃掉的預算破使這些老車要繼續上路... 08/23 20:24
→ kuma660224 : 一個還是教育訓練單位，戰時改編成作戰單位 08/23 20:25
→ huckerbying : 也不是武直的問題，是陸軍本身要不要的到預算的問題 08/23 20:25
→ SCROIX : 不會過的預算就是不會過 08/23 20:26
→ SCROIX : 30臺剛好而以 08/23 20:26
→ WaterFrog : 比較明確的說，是因為沒有足夠的保修能力，要回復除 08/23 20:27
→ WaterFrog : 了人員，還需要經費。但現在能夠拿到的預算就這麼多 08/23 20:28
→ SCROIX : 新聞一爆預算就來了 08/23 20:28
→ huckerbying : 那個已經是固定經費了，要替換老車是另外的建案 08/23 20:29
→ kuma660224 : 阿帕契情報與打擊力太強大，優先度很高。 08/23 20:30
→ kuma660224 : 就算少買幾架武直，蠻懷疑戰車就能搶到預算 08/23 20:30
→ kuma660224 : 因為反戰車或火力支援，戰車只是選項之一 08/23 20:30
→ kuma660224 : 省下的錢，它能搶到幾%是未知數。 08/23 20:30
→ huckerbying : 但是現在除了陸軍想要M1，還有海軍的十年建軍計畫跟 08/23 20:30
→ WaterFrog : 所以陸軍的看法是優先培養陸航的實力。但這樣做會讓 08/23 20:30
→ WaterFrog : 地面部隊的實力下降，對整體而言反而會造成戰力下降 08/23 20:31
→ huckerbying : 空軍的次代機要搶錢，偏偏陸軍又是弱勢團體.... 08/23 20:31
→ WaterFrog : 因為反擊或許可以靠武直，但佔領還是要靠步兵，陸軍 08/23 20:32
→ WaterFrog : 的作法是本末倒置 08/23 20:32
→ huckerbying : 培養陸航實力？沒有吧，不然一天到晚跪求M1是怎麼回 08/23 20:32
→ kuma660224 : 過去百年來會飛的幾乎統治海陸空三軍。 08/23 20:32
→ huckerbying : 事？ 08/23 20:33
→ kuma660224 : 這算本末倒置嗎了? 只是優先順序而已 08/23 20:33
→ huckerbying : 阿帕契優先度高是因為他能跑能打還能看，不是說就放 08/23 20:34
→ huckerbying : 著地面部隊爛而已 08/23 20:35
→ dopyu : 陸軍的預算被海軍和空軍的建案夾殺了而已，整天都在 08/23 20:35
→ kuma660224 : 問題在於之前持續降軍費，優先順序後面 08/23 20:36
→ kuma660224 : 的連渣都沒有。但不代表優先順序不對。 08/23 20:36
→ dopyu : 放話想買M1，那個預算就是沒有。也不排除美國人在擋 08/23 20:36
→ huckerbying : 陸軍預算就算沒海空軍夾殺，還是會被立院砍.... 08/23 20:36
推 Zamned : 美國人沒必要擋吧 沒錢才是真得 與其一天到晚肖想M1 08/23 21:00
→ Zamned : 不如實際點讓M60發揮戰力 08/23 21:00
推 Bcl2 : 海空軍很可能還來不及上場就被秒光 若陸軍還很完整 08/23 22:17
→ Bcl2 : 請問打是不打? (回應某些陸軍無用論者) 08/23 22:17
→ Bcl2 : 另外陸軍近乎絕對地需要M-1的理由 不是為了坦克大決 08/23 22:18
→ Bcl2 : 戰 實在是因為連對手的二軍都可以把M60給秒了 08/23 22:18
→ Bcl2 : 如果我方裝甲兵對這些下駟毫無壓制能力 就等著總崩 08/23 22:19
→ kuma660224 : 陸航也包含在陸軍中。 08/23 22:39
推 Bcl2 : 面對戰時勢必下放連甚至排的肩射飛彈 直升機有更值 08/23 22:46
→ Bcl2 : 得犧牲的目標(基本上出去也不用想回來了) 08/23 22:46
推 patrickleeee: 武直一定是優先 預算不夠也只能更新老車或慢慢換 08/24 00:30
推 homer00 : 提高房屋土地持有成本，照實課稅 08/24 01:04
→ corp : 懶趴按住,撐到有M1A3的輕量化砲塔跟自動化裝填 08/24 07:48
→ corp : 才不用買來過不久又要考慮升級 08/24 07:51
→ kuma660224 : 肩射飛彈射程其實搆不到長弓地獄火組合 08/24 09:18
→ kuma660224 : 除非武直省錢過頭，選擇帶火箭彈衝鋒炸射 08/24 09:19
→ firefeather : 以台灣的環境… 唔 說不定很容易就摸到了… 08/24 09:32
→ kuma660224 : 地形優勢其實是在守方這邊。 08/24 09:40
→ kuma660224 : 步兵靠eyeball mk1搜索能力其實蠻慘的 08/24 09:42
→ kuma660224 : 而扛飛彈去制高點埋伏也是守方的事。 08/24 09:43
推 OpenGoodHate: 不是說64可以透過資料鏈搭配AH1W 08/24 13:07
→ kuma660224 : 是有長弓的Ah64搭配沒長弓的陽春ah64 08/24 14:13
推 Zamned : 題外話 有辦法弄到Merkava嗎？ 08/24 20:46
→ Zamned : 私以為很適合臺灣陸軍掃蕩登陸的解放軍 08/24 20:47
→ kuma660224 : Merkava前置引擎，其實沒有很強，是其對手雜魚太廢 08/24 21:04
→ kuma660224 : 。 08/24 21:04
推 Bcl2 : 直升機的另一個麻煩處是受了傷就要休養個十天半個月 08/25 00:44
→ Bcl2 : 所以即使沒辦法擊落還是可以製造戰力損耗 08/25 00:45
推 patrickleeee: 受傷問題可能在防守方上比較小 攻擊方因為是飛進敵 08/25 01:47
→ patrickleeee: 區 會受到敵方砲火損傷 台灣防守不需要飛進敵方的防 08/25 01:49
→ patrickleeee: 空砲火中 加上地形的掩護 發揮地獄火的超長射程 08/25 01:49
→ patrickleeee: 除非是登陸的防空車打傷 不過那應該也是優先擊破的 08/25 01:51
→ patrickleeee: 目標 只要飛行員不要腦衝去衝鋒炸射就好 08/25 01:52
→ Zamned : 我以為較能保護步兵進行城鎮戰 受教了 08/25 11:17
推 firefeather : 前陣子看到坦克巷戰 3對0 最後巷戰還是摸走一坦 08/25 11:29
→ kuma660224 : 美軍武直易受傷是因為用自身衝進敵境。 08/25 13:04
→ kuma660224 : 360度都可能有隱藏敵人，難以事先辨識。 08/25 13:04
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→ kuma660224 : 這樣難以發揮射程優勢。 08/25 13:05
→ m00810 : 台灣的後勤無法支撐m1的噴射燃料 08/28 20:37
推 patrickleeee: 真的要來應該是柴油版 就算不是 他啥油都吃 只是超 08/29 13:17
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#8. 預算排擠＋動力規格喬不攏陸軍460輛M60A3戰車提升案確定順延

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#13. M60巴頓戰車 - 维基百科

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M60A3 坦克配備了脫殼穿甲彈、破甲彈、碎甲彈全部是曳光彈，其中M392A2脫殼穿甲彈全重18.6千克，初速1478米/秒，有效射程約3000米。

#58. M1A1戰車/M1A2/T-34教練機/陸軍的M60A3戰車以及自製的CM ...

M1A1戰車/M1A2/T-34教練機/陸軍的M60A3戰車以及自製的CM-11勇虎戰車，車齡都已超過20年/AH-64E阿帕契戰鬥直昇機 ... 而蘇比克灣距離黃岩島約193英里，在飛彈射程之內。

#59. M60A3戰車 - :: 痞客邦::

棍仗飛彈在2000m內的命中率達80%，M-68滑膛砲則達75%；不過當射程拉到3000m以上後M-68的 ... 日後M-60A3還繼續進行改良，包括在1980年推出的M60A3 TTS(Tank Thermal ...

#60. 台軍坦克＠圖博館｜PChome 個人新聞台

M60A3 發展過程： M60A3是美軍M60系列中發展較晚的一種主戰坦克，是美陸軍目前裝備的主戰坦克之一， ... 最大有效射程2500米，直射距離1600米，射速每分鐘6~9發。

#61. [新聞] M60A3性能提升案美商雷神積極推銷- 看板Military

SerialNo=2487 若無法採購二手M1A1戰車，陸軍另規劃M60A3戰車性能提升， ... cppwu : 155mm高爆榴彈射程18公里，光靠前觀就可以打擊海面 08/22 11:50.

#62. MDC第二論壇- M60A3裝甲改進

M60A3 的構型本身就不太適合貼反應裝甲,但改成楔型殼之後,就簡單多了. ... 這時飛的遠但瞄準飛行緩慢的飛彈還不是主要威脅,還無法發揮射程優勢.

#63. M-60A3坦克性能簡介｜宋磊 - 中正大學

... 厘線膛砲為主，最大射程約2,500公尺，整部坦克的作戰範圍約500公里，每小時 ... 因M60A3仍大量服役於各國陸軍，於是乎各種性能提升方案頻繁出現。

#64. 以色列改裝土耳其M60A3坦克,讓老舊坦克煥發新生 - 人人焦點

M60A3 是1979年出現的坦克，屬於M60巴頓系列的最終改型，土耳其曾經購買 ... 口徑火炮的基礎上縮小而來的產物，其威力和射程都比12.7毫米機槍大得多。

#65. 主力戰車老舊國軍評估購美M1A2戰車 - 公視新聞網

M60A3 壓過轎車，展現跨越障礙物能力，不過陸軍現有四百多輛的M60A3戰車， ... 因為它的射程沒有像阿帕契這麼遠，某種程度也只能在某些固定的陣地 ...

#66. M1A2T戰車訓場2022年動工可行進間射擊射距拉長| 政治 - 中央社

陸軍目前共擁約1000輛戰車，包括CM-11勇虎戰車、M60A3戰車，但使用年限 ... 部官方網站M1A2T戰車採購說明，M1A2T的120公厘口徑滑膛砲，有效射程內可 ...

#67. [問題] M60A3 - 看板Military - PTT網頁版

http://ppt.cc/FUbw 雖然陸軍一直想買新坦克但其實M60A3內裝的電子系統都一直在 ... 當舟波攻擊真的很浪費有點奢侈M1好像比較適合空曠的戰場(超越敵方的射程+火控) 而 ...

#68. #M60A3 Tumblr posts - Tumbip.com

Explore Tumblr posts for tag #M60A3 - Tumbip.com. ... 敵方裝甲車輛具有強大的殺傷破壞力，由於重量較重，一般是坐在地面上發射，有效射程可達2500米、最大射程4750 ...

#69. M60巴頓戰車- 维基百科，自由的百科全书 - Wikipedia

於1985年在西德進行返德者（REFORGER）演習期間的一隊M60A3巴頓坦克 ... 由於MGM-51C橡樹棍反坦克導彈有效射程達到3000米，所以美軍計劃為每個M60A1的裝甲營編入十輛 ...

#70. 防疫不忘戰備／澎防部鎮疆操演155榴砲異地同步火力打擊

澎防部日前完成年度重要演訓「鎮疆操演」，包括M60A3戰車、155榴 ... 尚未天明之前，假想敵軍舟波進入射程，在指揮部戰情中心下達射擊命令後，數枚 ...

#71. M60A3 TTS在对抗T-72或M-84坦克时会如何做？ 军事小本子

射程 ，那么M60A3可能会获胜（因为他们的枪支能够更好地对T-72进行穿透，而且由于苏联坦克模型的有限射门高度会阻止他们在更高的地形上与M60A3交战，因此M60A3枪支确实具有 ...

#72. 攻台先取濁水溪！中國退役將領王洪光公開對台戰略 - 三立新聞

... 坦克車也一樣，我們有M60A3，他們有96系列坦克相抗衡，外界猜測. ... 解放軍的東風系列導彈最大射程達到2,000公里，衛士系列火箭彈也有300公里， ...

#73. 美国M60系列主战坦克 - 新浪军事

M60、M60A1和M60A3 3种车型坦克的主要武器均是1门105mm M68式线膛炮， ... M392A2脱壳穿甲弹全重18.6kg，初速1478m/s,最大射程35702m，采用旋转稳定。

#74. 560億元台幣的108輛M1A2T採購案值得嗎？ 對台灣的攻守作戰 ...

許多人應該會覺得奇怪，解放軍方面威力遠超過M60A3主力戰車的96式，99式都已經服役 ... 機率失效，參閱德國130mm戰車砲試射：飛彈威力強射程遠為何無法淘汰戰車砲？

#75. m1戰車射程

M60A3 和CM11是主力，M41A3鎮守外島，地表最強戰車M1A2就快來了. ... 多用途高爆反裝甲彈具有相同的裝藥量，也有穩定尾翼，能夠逼真的訓練，然而它的射程與動能也都.

#76. 【國軍未來5年展望】應該是目前最準確的資料了更新 - 哈啦區

「轟雷專案」15套射程300公里M142高機動性多管火箭系統，2020年編列150 ... 縮減為常備600輛，剩下300輛CM11(M48H)、M60A3也會進行延壽和部分套件升級.

#77. 陸空模範團體操演展現戰力| 台灣英文新聞 - Taiwan News

戰機進入射程範圍，20機砲與車載劍一防空系統砲口與飛彈立刻跟著飛機航路 ... 攻擊發起時，M60A3戰車與M113裝甲車從隱蔽的樹林裡衝出，先是以迫擊砲 ...

#78. 土耳其脆皮坦克，被機槍輕易擊毀！事實真這樣嗎？其實並非你 ...

作者：虹攝庫爾斯克近日，網上流傳一組土耳其M60A3主戰坦克被機槍彈擊毀 ... 該槍重量僅8公斤，採用單發栓動結構，打一槍裝一發子彈，射程高達4公里。

#79. 朱明：預算排擠＋動力規格喬不攏,陸軍460輛M60A3戰車提升 ...

陸軍擬編列預算進行M60A3戰車性能提升，但由於動力規格國防部有意見， ... 系統」；再加上2020年編列150億餘元採購11套射程300公里的M142「海馬斯」多 ...

#80. 縫縫補補又三年台灣將繼續升級冷戰殭屍M60巴頓坦克 - 壹讀

據土耳其消息人士稱，M-60T現在在行進中根本無法機動射程內的目標。 進一步升級的坦克將被稱為M60T「菲拉特」。 泰國. 泰國陸軍的M60A3升級內容較為 ...

#81. m60a3戰車升級

臺灣陸軍使用M60A3 TTS主戰車超過二十年，已經十分老舊，性能絕對不能應付作戰需要。 ... 改延壽之芻議改良現有戰車武器平臺，可增強其火力與射程並延長戰車使用壽命。

#82. 參訪國軍營區 享受知性之旅

二）金門南甘營區：展示M60A3戰車、M41D戰車、CM21裝甲步兵戰鬥車、CM23迫砲車、CM26指揮車、CM25迫砲 ... 射程約2,200公尺，能有效攻擊輕型裝甲車輛與散開的步兵。

#83. 那年那兔那些事儿手游M60A3坦克属性一览 - 游戏狗

M60A3 是白头鹰M60巴顿系列中的终极改进型主战坦克，被称作终极巴顿。 ... 那年那兔那些事儿手游M60A3坦克属性一览 ... 射程：620. 机动：126.

#84. 刚上影的《红海行动》中坦克装甲防弹为什么那么坚固？

对于坦克而言，其实追逐者停下发动攻击是更有利命中目标的，而非像电影中追着对方跑，毕竟在平坦的沙漠地带，除无遮挡物外，短时间内T-72B 也是无法逃出M60A3 坦克射程 ...

#85. [图文]M60A3式主战坦克 - 王朝网络移动版

装备情况:埃及(共有789辆M60A3，其中有36辆M60TTS)、埃塞俄比亚(22辆)、阿拉伯也门 ... 装备，它包括M60、M60A1、M60A2和M60A34种车型，目前美军装备的车型是M60A3。

#86. 【坦克探秘09】Leonardo M60A3升级套件 - 哔哩哔哩

该火炮配合使用LOTHAR的火炮观瞄系统以及TURMS的数字火控系统，基于了M60A3猎歼能力并提高了有效射程。这门炮也和半人马座II一样可以发射120mm的北约标准 ...

#87. 土耳其脆皮坦克，被机枪轻易击毁！事实真这样吗？其实并非你 ...

作者：虹摄库尔斯克近日，网上流传一组土耳其M60A3主战坦克被机枪弹击毁 ... 该枪重量仅8公斤，采用单发栓动结构，打一枪装一发子弹，射程高达4公里。

#88. m60a3 戰車

M60系列主戰坦克是世界上最早裝備部隊的主戰坦克，號稱“終極巴頓”，可增強其火力與射程並延長戰車使用壽命。然而戰車的研改技術，如果單就模型上的表現而言個人還是 ...

#89. [問題] M60A3 - Military - PTT網頁版

https://ppt.cc/FUbw 雖然陸軍一直想買新坦克但其實M60A3內裝的電子系統都一直在 ... 當舟波攻擊真的很浪費有點奢侈M1好像比較適合空曠的戰場(超越敵方的射程+火控) 而 ...

#90. m60a3戰車尤里安／裝甲戰力更新 - Gxplu

但國軍裝甲部隊現役的m60a3戰車以及自製的cm11勇虎戰車，而陸軍及海軍陸戰隊仍有 ... 代號「銳捷專案」陸軍規劃向美國採購約120輛二手m1a1戰車，可增強其火力與射程並 ...

#91. 國造50 機槍

雖然Mk 48的有效射程短於T74，但800公尺依接戰距離來說已足夠，至於800 ... 搭載50機槍的m60a3戰車轟隆啟動，塵土飛揚，模擬敵軍來犯，陸軍台東指揮部 ...

#92. 同人的同人：Wargame：Krasnacht（2） - 知乎专栏

增加LAAD Starburst单兵防空导弹，为Javelin的改进型，射程2450m/1960m，精度60%，HE ... 数据与美军相同；M60C1装甲数据与M60A3相同，主炮射程2275m，精度60%/50%，AP ...

#93. M60巴頓戰車- 维基百科

於1985年在西德進行返德者（REFORGER）演習期間的一隊M60A3巴頓坦克 ... 由於MGM-51C橡樹棍反坦克導彈有效射程達到3000米，所以美軍計劃為每個M60A1的裝甲營編入十輛 ...

#94. m60a3 戰車尤里安／裝甲戰力更新 - Qkaxtw

也規劃部分m60a3戰車進行性能提升來增強裝甲戰力，陸軍蘭陽地區指揮部今天執行 ... 戰車為m60a3，機動至戰術位置實施隱掩蔽，可增強其火力與射程並延長戰車使用壽命。

#95. M60A3式主战坦克- 台湾地区军事- 全球防务

发展过程： M60A3是美军M60系列中发展较晚的一种主战坦克，是美陆军目前装备的主战坦克之一， ... 最大有效射程2500米，直射距离1600米，射速每分钟6~9发。

#96. m60戰車M60A3戰車升級案 - Rldft

M60巴頓戰車在1960年代服役於美國，以及編列143億餘元採購陸射劍二飛彈為主的29套「新型野戰防空武器系統」；再加上2020年編列150億餘元採購11套射程300公里 ...

#97. 外島演練戰車反登陸防空仰賴雙聯裝刺針飛彈 - 民視

深夜的澎湖馬公岸邊，M60A3戰車就定位，收到攻擊指示後立即朝灘岸開火， ... DMS雙聯裝刺針飛彈有效射程4000公尺，具備高機動性、雙重追瞄、雷達導引 ...