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作者cm1241 (cm1241)看板nCoV2019標題[討論] 實驗室分級時間Sun Feb 23 23:45:08 2020 實驗室分等級對照危害群微生物: (感染性生物材料管理辦法第三條) 第一級危害群微生物：大腸桿菌 K12 型、腺相關病毒及其他未影響人體健康者。 第二級危害群微生物：金黃色葡萄球菌、B 型肝炎病毒、惡性瘧原蟲及其他輕微影響人體 健康，且有預防及治療方法者。 第三級危害群微生物：結核分枝桿菌、人類免疫缺乏病毒第一型與第二型及其他嚴重影響 人體健康或可能致死，且有預防及治療可能者。 第四級危害群微生物：伊波拉病毒、天花病毒及其他嚴重影響人體健康或可能致死，且通 常無預防及治療可能者。 (必須且具強制性地使用獨立供氧的正壓防護衣。生物實驗室的四個出入口將配置多個 淋浴設備、真空室與紫外線光室，及其他能摧毀所有的生物危害痕跡的安全防範措施。 ` 該實驗室是在一個單獨的建築物或在控制區域內的建築物，且與該區域內其他建 築物完全隔離。) p2跟p3實驗室的差異在於增加特殊防護服 (連續性正壓供氣防護服)、進入制度、定向氣流(排風空調會有差異)，如下: 資料來源:疾管局 我們是不是目前有像韓國宗教感染案突然爆大量因而需要使用P2實驗室?也許3月瘋媽祖跟 清明後很難說。 但就實驗室分級規定上排氣，進出管制的清除設備就有差異，想必韓國也是不得已得用p2 ,但後續檢驗者是不是有可能反被感染未為可知。 不過依照台灣目前狀況，實際檢驗能量到底多少，怎麼計算，是否已達衝檢驗量的地步 ，這得拜託具相關專業的人來說明。 但如果真的得用p2實驗室的那天，希望還是先妥善相關防護措施，總不能辛苦了檢驗人員 還讓他處於有感染的風險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.242.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582472710.A.7F9.html ※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/23/2020 23:46:24 推 jabari: 感謝第一線的醫護及檢驗人員95.90.191.245 02/23 23:47 推 jonsauwi: 傷寒桿菌不是才RG2？我以前待BSL-2時就 175.96.81.18 02/23 23:48 推 MizPerfect: 感謝實驗室人員，We Fight ，We will220.142.55.205 02/23 23:48 → MizPerfect: all be fine220.142.55.205 02/23 23:48 → jonsauwi: 跟BCRC買過傷寒桿菌了說？175.96.81.18 02/23 23:48 → jonsauwi: 雖然不是這篇重點啦...175.96.81.18 02/23 23:49 不會，謝謝提醒啊，資料太多了，最後修正引用法規，比較沒有問題。 推 sd2567: 傷寒簡單操作2級就行了223.137.214.166 02/23 23:51 推 NewCop: 反正重點是pcr機器跟檢驗人員，那與其開101.9.181.82 02/23 23:53 → NewCop: 放p2實驗室，不如從p2實驗室徵用pcr機器101.9.181.82 02/23 23:53 → NewCop: 放到p3實驗室算了101.9.181.82 02/23 23:54 推 k879311: 那種學生實驗室做小量PCR的機器？徵用了61.230.120.39 02/23 23:55 → k879311: 也沒多大用處61.230.120.39 02/23 23:55 推 avans: 大推 圖例與等級說明223.136.86.5 02/23 23:55 → kinmengon: P3實驗室裡空間也是有限 人要訓練一下111.71.92.46 02/23 23:56 → kinmengon: 適應另一間實驗室耶需點磨合期 短期能111.71.92.46 02/23 23:56 → kinmengon: 增加2倍3倍篩檢數我覺得是極限了111.71.92.46 02/23 23:56 ※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:00:31 推 yuechen: 這些實驗室是生命科學比較常用還是醫學？220.141.81.100 02/23 23:56 推 s505015: L 1.162.46.6 02/23 23:57 推 NewCop: 可是正常p2實驗室也只有那種小量pcr的機 101.9.181.82 02/23 23:57 → NewCop: 器吧？ 101.9.181.82 02/23 23:57 → yuechen: 像台大生科有這種實驗室嗎？ 220.141.81.100 02/23 23:57 → kinmengon: 主醫學院跟部分生科實驗室 111.71.92.46 02/23 23:57 → kinmengon: 生醫的倒是應該蠻有機會 111.71.92.46 02/23 23:57 推 s505015: 你說bsl3還是bsl2 1.162.46.6 02/23 23:58 推 nealchen: 分級不重要阿 重要是沒機器阿 114.38.160.80 02/23 23:58 → NewCop: 通常取決於學校有沒有醫學院...如果有醫 101.9.181.82 02/23 23:58 → NewCop: 學院的話通常是醫學院跟部分生科院在做 101.9.181.82 02/23 23:58 → s505015: Pcr機器一定有 1.162.46.6 02/23 23:59 → NewCop: 沒醫學院的學校生科院實驗室幾乎都長成這 101.9.181.82 02/23 23:59 → NewCop: 樣.... 101.9.181.82 02/23 23:59 推 drlee1231: 推專業。並感謝一線人員111.250.66.152 02/23 23:59 推 k879311: 小量徵用有什麼意義？況且每個實驗室的 61.230.120.39 02/23 23:59 → s505015: Bsl2已經算很普遍了 1.162.46.6 02/24 00:00 → k879311: 機器哪裡有功能怪怪的，大概只有研究生61.230.120.39 02/24 00:00 → k879311: 最清楚，徵用過去還要再調教，根本沒這 61.230.120.39 02/24 00:00 → k879311: 個美國時間 61.230.120.39 02/24 00:00 推 james732: 病毒檢驗有人員被感染的風險，非不得已114.136.173.135 02/24 00:00 → james732: 維持P3就好了…QQ114.136.173.135 02/24 00:00 ※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:01:44 → Natsuki0409: 希望還是盡量不要到p2 42.74.212.148 02/24 00:01 推 NewCop: 我倒是很好奇韓國到底是怎樣用p2實驗室的 101.9.181.82 02/24 00:01 推 jonsauwi: BSL2實驗室很常見吧，有生科相關科系的 175.96.81.18 02/24 00:01 → k879311: 這種檢驗還是統一規格買新的 61.230.120.39 02/24 00:01 → NewCop: ？他們的醫檢人員有那麼多嗎？ 101.9.181.82 02/24 00:01 → jonsauwi: 實驗室大概都有 175.96.81.18 02/24 00:01 推 s505015: 其實現在也改用bsl 不用p了 1.162.46.6 02/24 00:02 → jonsauwi: 認證很麻煩，但是並不是辦不到 175.96.81.18 02/24 00:02 → kinmengon: 我是聽說中研院幫忙驗的實驗室連做植 111.71.92.46 02/24 00:02 → kinmengon: 物微生物的也下去做了 院長還親自每天 111.71.92.46 02/24 00:02 → kinmengon: 問進度 看看政府防疫已經發條上到多緊111.71.92.46 02/24 00:02 → kinmengon: 了 111.71.92.46 02/24 00:03 → jonsauwi: 很多BSL1實驗室都有基本設備，只是沒有 175.96.81.18 02/24 00:03 推 XDdong: 長知識推推 123.194.153.43 02/24 00:03 → jonsauwi: 認真維護（比如說每年檢查），就乾脆只 175.96.81.18 02/24 00:03 → jonsauwi: 登記BSL1（認證相對簡單） 175.96.81.18 02/24 00:03 推 s505015: 很麻煩 我就是在bsl2做安全官 1.162.46.6 02/24 00:04 → s505015: 環安衛資料超多 1.162.46.6 02/24 00:04 推 NewCop: 實驗室本身做什麼的不是問題，我好奇的是 101.9.181.82 02/24 00:04 → NewCop: 哪來這麼多醫檢師？ 101.9.181.82 02/24 00:04 推 emptie: 是說pcr做完裡面也沒活的病毒了吧 要拆掉180.217.127.199 02/24 00:04 → emptie: 讓遺傳物質跑出來才能開始複製不是嗎180.217.127.199 02/24 00:04 → s505015: 醫檢相關領域很多人啊 1.162.46.6 02/24 00:04 → jonsauwi: 可能到抽RNA還是得在P3實驗室，抽完剩下 175.96.81.18 02/24 00:04 → jonsauwi: 的事丟到P2應該是沒問題 175.96.81.18 02/24 00:05 → s505015: 蠻有可能的 1.162.46.6 02/24 00:05 → jonsauwi: BSL2認證我也搞過，真的很麻煩... 175.96.81.18 02/24 00:05 → kinmengon: 有看影片 處理的第一步先進櫃加藥讓病 111.71.92.46 02/24 00:06 → kinmengon: 毒失活 111.71.92.46 02/24 00:06 推 NewCop: 以現在的狀況醫檢師不就剛好跟p3以上實驗 101.9.181.82 02/24 00:06 → NewCop: 室需求量差不多嗎？也沒聽說一堆流浪醫檢 101.9.181.82 02/24 00:06 → NewCop: 師啊？ 101.9.181.82 02/24 00:06 → james732: 話說台灣的P3實驗室大概有幾間呢？114.136.173.135 02/24 00:07 → NewCop: 那就算多出這些實驗室，也沒辦法馬上生出 101.9.181.82 02/24 00:07 推 s505015: 欸 一堆啊 你當然沒聽過啊 1.162.46.6 02/24 00:07 → NewCop: 相應的醫檢師吧？ 101.9.181.82 02/24 00:07 推 k879311: 蛤？為什麼做RTPCR要醫檢師？醫檢師也只61.230.120.39 02/24 00:07 → NewCop: @@原來真的有喔.... 101.9.181.82 02/24 00:08 → kinmengon: 中研院 國衛院 其他大學有醫學院的應111.71.92.46 02/24 00:08 → kinmengon: 該都有P3 111.71.92.46 02/24 00:08 → k879311: 不過是加sample buffer 上機器而已61.230.120.39 02/24 00:08 推 chungrew: 中研院就有P3實驗室 我有去過 36.230.165.123 02/24 00:09 → chungrew: 在樓上 36.230.165.123 02/24 00:09 → k879311: 白雞那個有送東西去過 61.230.120.39 02/24 00:09 → chungrew: P4實驗室是國防部的 36.230.165.123 02/24 00:09 推 s505015: 醫檢薪水不到4萬 1.162.46.6 02/24 00:10 → kinmengon: 操作這種微生物的 應該有上相關課程並 111.71.92.46 02/24 00:10 → s505015: 你覺得會有很多人繼續留醫檢嗎 1.162.46.6 02/24 00:10 → kinmengon: 領證的。跟上輻射或放射性實驗一樣。 111.71.92.46 02/24 00:10 → chungrew: 其實實驗室的SOP和安全規範都是非常嚴格36.230.165.123 02/24 00:10 → kinmengon: 不能隨便一個研究生還是研究人員上 111.71.92.46 02/24 00:10 → chungrew: P3就已經足夠安全，不需要用到P436.230.165.123 02/24 00:11 → kinmengon: 不然沒事就沒事。但一出事 實驗室法規 111.71.92.46 02/24 00:11 → kinmengon: 這問題可大可小。PI或教授不想扛吧！ 111.71.92.46 02/24 00:11 推 k879311: 做EV71的你覺得夠不夠格上？ 61.230.120.39 02/24 00:12 → k879311: 這麼多博班學長在做，也沒一個是醫檢師61.230.120.39 02/24 00:13 推 chungrew: 像之前有人謠傳說武漢的實驗室外洩病毒36.230.165.123 02/24 00:13 → chungrew: 老實說我覺得如果中國有遵守SOP， 36.230.165.123 02/24 00:13 → chungrew: 那這基本上不可能發生。36.230.165.123 02/24 00:13 → chungrew: 除非他們沒有認真遵守安全規範。 36.230.165.123 02/24 00:13 → jonsauwi: 「如果有遵守SOP」<-就怕他們生安管理不175.96.81.18 02/24 00:14 → jonsauwi: 嚴格... 175.96.81.18 02/24 00:14 推 chaoliang: 臺灣p2p3很多嗎?114.41.77.232 02/24 00:14 我公司(隸屬政府監管)就有P2實驗室，做微生物檢驗，還得經TAF認證，但千萬別有徵用 的一天...我很認真，我的信心只有怕變小武漢那個等級。 ※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:18:42 推 k879311: P2很多很多 61.230.120.39 02/24 00:15 推 sd2567: p2超多啊223.137.214.166 02/24 00:16 → kinmengon: 中國那就是這樣硬體外表做的的很漂亮 111.71.92.46 02/24 00:17 → kinmengon: 很高級。但軟實力(法規或實驗室SOP)跟111.71.92.46 02/24 00:17 → kinmengon: 他們人民素質一樣還是巨嬰。鐵鎚砸死 111.71.92.46 02/24 00:17 → kinmengon: 自己就算了 最怕的是牽連到我們這些當 111.71.92.46 02/24 00:17 → kinmengon: 鄰居的 111.71.92.46 02/24 00:17 → kuma660224: 中國武漢搞大量急造篩檢實驗室就P2 180.217.191.85 02/24 00:19 → kuma660224: 常有報導驗4-6次才抓到陽性180.217.191.85 02/24 00:20 → kuma660224: 恐怕是人力素質與設備沒有磨合好180.217.191.85 02/24 00:20 → hsinyuan0104: 重點是醫事檢驗師法 124.11.189.106 02/24 00:20 → kuma660224: 真到那程度 很多學界民企都能徵用 180.217.191.85 02/24 00:21 推 darkwindwind: 只是跑pcr，應該待過實驗室的學生123.192.158.198 02/24 00:21 → kuma660224: 但恐怕已經是海外小武漢 不得已選擇180.217.191.85 02/24 00:21 推 k879311: 原po家的PCR一次可以放多少？量太小其實 61.230.120.39 02/24 00:21 我不是實驗室人員啊，而且我公司超多實驗室，微生物實驗室剛成立並完成TAF,最近忙 防疫事情，還沒走進去看。 → darkwindwind: 都會吧？不用到醫檢師。123.192.158.198 02/24 00:21 噓 justyesung: 什麼叫做不過就是加buffer上機為什麼 101.15.219.29 02/24 00:21 → kinmengon: 台灣目前的急迫性真的沒武漢或南韓大 111.71.92.46 02/24 00:21 → darkwindwind: 只是不是每個實驗室都有那種可以很123.192.158.198 02/24 00:21 → justyesung: 需要醫檢師 101.15.219.29 02/24 00:21 → kinmengon: 丘這麼急迫。下放徵用到P2也能做 這其111.71.92.46 02/24 00:21 → k879311: 擔心沒有意義 61.230.120.39 02/24 00:21 → darkwindwind: 快跑完的機器，不知道這個病毒的篩123.192.158.198 02/24 00:21 → kinmengon: 實也是把雙面刃 操作感染的風險擴大很 111.71.92.46 02/24 00:21 → darkwindwind: 檢是看哪些位置的band？123.192.158.198 02/24 00:22 → kinmengon: 多111.71.92.46 02/24 00:22 → darkwindwind: 而且一般實驗室有的機器也沒有很多123.192.158.198 02/24 00:22 → darkwindwind: 。123.192.158.198 02/24 00:22 → kuma660224: 那種武漢like的情況 比照戰爭 放寬180.217.191.85 02/24 00:22 ※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:26:36 推 k879311: 醫檢師日常，加sample上機器，等報告。 61.230.120.39 02/24 00:23 → k879311: 近年來多了一個，拉業務 61.230.120.39 02/24 00:23 → kuma660224: 萬一出包,就當你在戰爭為國家犧牲 180.217.191.85 02/24 00:23 → kuma660224: 已經不是正常狀態 180.217.191.85 02/24 00:24 → kinmengon: RNA病毒序列也沒多長啦！但給下一級實 111.71.92.46 02/24 00:24 推 Ryushuier: 植物微生物才專業阿。。。微生物本來是223.137.165.104 02/24 00:24 → kinmengon: 驗室做比較危險的是操作過程有被感染111.71.92.46 02/24 00:24 → Ryushuier: 掛在植物學誒，微生物學系在台大是植微223.137.165.104 02/24 00:24 → kinmengon: 的風險 111.71.92.46 02/24 00:24 噓 justyesung: 無知也有個限度101.15.219.29 02/24 00:25 推 k879311: 醫檢師未必比做病毒的博班厲害 61.230.120.39 02/24 00:26 → justyesung: 博班厲害又如何？有執照嗎？ 101.15.219.29 02/24 00:26 → jonsauwi: 同樓上... 175.96.81.18 02/24 00:26 ※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:27:43 → jonsauwi: 不是那個執照問題，其實若是操作RT-PCR 175.96.81.18 02/24 00:27 → justyesung: 醫檢師只有病毒組嗎？博班每個都會抽101.15.219.29 02/24 00:27 → k879311: 蛤？做RTPCR執照？ 61.230.120.39 02/24 00:27 → justyesung: 血會看血球型態會看寄生蟲嗎？ 101.15.219.29 02/24 00:27 → kinmengon: 環工也有微生物實驗室啊！只是這種P3 111.71.92.46 02/24 00:27 → jonsauwi: 受過訓練，非專科的大學生都可以做 175.96.81.18 02/24 00:27 → kinmengon: 級的武漢病毒還是醫學院或生醫的處理 111.71.92.46 02/24 00:27 → kinmengon: 比較專業安全 111.71.92.46 02/24 00:27 → k879311: 檢體人家都採好了啊 61.230.120.39 02/24 00:28 推 innocent8675: bsl-2超麻煩 有點不上不下的感覺 27.242.194.179 02/24 00:28 → jonsauwi: 為什麼這麼說，以前待的實驗室專作RTPCR 175.96.81.18 02/24 00:28 → innocent8675: 而且有PCR機器也不會放在BSL-2的27.242.194.179 02/24 00:28 → k879311: 武漢病毒是寄生蟲喔？ 61.230.120.39 02/24 00:28 → jonsauwi: 的那位就非醫檢非生科大學畢業 175.96.81.18 02/24 00:28 → justyesung: 博班的願意為他做出的結果發報告付法 101.15.219.29 02/24 00:28 → innocent8675: BSL-3應該只有醫學院以上會有 27.242.194.179 02/24 00:29 → justyesung: 律責任嗎 101.15.219.29 02/24 00:29 → jonsauwi: 她每週做的盤子都可以堆塔，準確率不比 175.96.81.18 02/24 00:29 → jonsauwi: 任何人差。 175.96.81.18 02/24 00:29 推 s505015: 啥 每篇論文都要為自己的實驗附法律責任 1.162.46.6 02/24 00:30 推 qiet: 不是實驗會不會做的問題，是要發臨床檢驗報180.176.150.181 02/24 00:30 → s505015: 啊 1.162.46.6 02/24 00:30 推 jabari: 醫檢"取樣"上機抽核酸 這邊比較危險啦95.90.191.245 02/24 00:30 → qiet: 告就是要醫檢師執照180.176.150.181 02/24 00:30 → justyesung: 醫檢師要是只加sample上機器等報告 這101.15.219.29 02/24 00:30 → justyesung: 種爽缺還不快去搶 101.15.219.29 02/24 00:30 → s505015: 不爽啊 薪水那麼低 1.162.46.6 02/24 00:31 → s505015: 哪有爽缺 1.162.46.6 02/24 00:31 → jabari: PCR機器放S2以上等級的情形很常見啊95.90.191.245 02/24 00:31 推 k879311: 扯太遠了吧，就做個RTPCR 還看血球？寄61.230.120.39 02/24 00:32 → k879311: 生蟲？ 61.230.120.39 02/24 00:32 → justyesung: 不是說只是加sample上機等報告嗎 也沒 101.15.219.29 02/24 00:32 → justyesung: 幹嘛啊101.15.219.29 02/24 00:32 → jabari: 基改的話 donor等級在哪 就得在哪重組 95.90.191.245 02/24 00:32 推 qiet: 實驗人人都會做，但發檢驗報告的責任和發期180.176.150.181 02/24 00:32 → justyesung: 你要扯醫檢師 那些就是醫檢師要回的101.15.219.29 02/24 00:32 → qiet: 刊是兩回事180.176.150.181 02/24 00:32 → k879311: 你八成沒遇過要上街拉生意的工作 61.230.120.39 02/24 00:33 → jonsauwi: k879311前面是說RT-PCR不用醫檢師也可以 175.96.81.18 02/24 00:33 → jonsauwi: 做，不是醫檢師隨便誰都可以做... 175.96.81.18 02/24 00:34 推 k879311: 都上機你要做什麼？幫機器搧扇子降溫？61.230.120.39 02/24 00:34 推 qiet: 問題不是什麼實驗誰會不會做，這滿街生科的180.176.150.181 02/24 00:35 → qiet: 都會180.176.150.181 02/24 00:35 → justyesung: 不用做QC?不用檢體前處理？不用發報告101.15.219.29 02/24 00:35 → k879311: 有手教一教就會做了61.230.120.39 02/24 00:35 推 iGIORGIO: 沒有執照是不能發報告的 42.75.203.131 02/24 00:36 → k879311: 拜託這種實驗.....好啦好啦醫檢師好棒棒61.230.120.39 02/24 00:36 → k879311: ，可以嗎 61.230.120.39 02/24 00:36 → qiet: 但檢測還包含收檢到出報告中間所有流程的確180.176.150.181 02/24 00:37 推 jabari: 所以醫工還不趕快衝一波促銷自動化機器95.90.191.245 02/24 00:37 推 s505015: 沒幹嘛 跟錢少關係在哪 1.162.46.6 02/24 00:37 → qiet: 效，儀器、試劑、檢體，報告判斷等等180.176.150.181 02/24 00:37 → s505015: 醫工做不出來 我就是醫工的 1.162.46.6 02/24 00:37 → s505015: 你說的那些 paper也是會要 1.162.46.6 02/24 00:38 噓 iGIORGIO: 純噓某K 不高興你考張執照去當醫檢師42.75.203.131 02/24 00:38 → qiet: 重點從來都不是在比誰比較會做實驗180.176.150.181 02/24 00:38 推 jabari: 沒記錯的話 台灣自動化上機模組有外銷 95.90.191.245 02/24 00:39 → iGIORGIO: 實驗誰都可以做 但報告不是誰都能發的42.75.203.131 02/24 00:39 推 qiet: 自動化萃取應該都有在用，上機的話要看檢測180.176.150.181 02/24 00:41 推 darkwindwind: 原來檢驗報告有法規問題啊。123.192.158.198 02/24 00:42 → darkwindwind: 以前食安問題爆發的時候，中央實驗123.192.158.198 02/24 00:42 → darkwindwind: 室儀器滿載，但樣本太多，就有發一123.192.158.198 02/24 00:42 → darkwindwind: 些樣本給學校實驗室做，結果再回傳123.192.158.198 02/24 00:42 → darkwindwind: 。123.192.158.198 02/24 00:42 → darkwindwind: 這次的如果要做，應該也可以這樣吧123.192.158.198 02/24 00:42 → darkwindwind: ？尤其是本身有醫院體系的學校。123.192.158.198 02/24 00:42 → kinmengon: 台大醫學院就有參與驗了啊 111.71.92.46 02/24 00:43 噓 nealchen: 醫檢師很爽 快去考阿 只會出一張嘴 114.38.160.80 02/24 00:43 推 qiet: 拿發paper的責任和發臨床報告比根本兩回事180.176.150.181 02/24 00:44 → kinmengon: 所以可想而知 陽明 成大 北醫 長庚... 111.71.92.46 02/24 00:44 → kinmengon: ..等，一定也有被分配 111.71.92.46 02/24 00:44 → jonsauwi: 是的唷，本來就會在前處理做好後發配給 175.96.81.18 02/24 00:46 衛生福利部疾病管制署傳染病認可檢驗機構作業要點 裡面有很詳細寫每一級實驗室對照的細菌病毒，傷寒在p2沒錯。 另外照要點上的表格，其中一欄-辦理傳染病檢驗作業並領有醫檢師執業執照人員。 這是指檢驗傳染病的人員需醫檢師資格的意思嗎？還是檢驗人員不一定有，但發報告的一 定是有牌的那個? ※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:51:14 → jonsauwi: 合作實驗室去做，結果再回傳後由發配的 175.96.81.18 02/24 00:46 → jonsauwi: 單位統一做報告 175.96.81.18 02/24 00:47 推 darkwindwind: 不過相關研究的學校，應該研究能量123.192.158.198 02/24 00:48 → darkwindwind: 全開在目前跟中研院合作的項目上，123.192.158.198 02/24 00:48 → darkwindwind: 武漢病毒相關的研究。123.192.158.198 02/24 00:48 → darkwindwind: https://www.gbimonthly.com/2020123.192.158.198 02/24 00:48 → darkwindwind: /02/62299/123.192.158.198 02/24 00:48 → darkwindwind: 所以可能不見得有閒可以額外做檢驗123.192.158.198 02/24 00:48 → darkwindwind: ？123.192.158.198 02/24 00:48 → darkwindwind: https://www.gbimonthly.com/2020123.192.158.198 02/24 00:49 → darkwindwind: /02/62299/123.192.158.198 02/24 00:49 → jonsauwi: 若是量太大的時候就有可能會徵用，總不 175.96.81.18 02/24 00:49 推 NewCop: 不能這樣比吧？食安的檢驗報告跟臨床的檢 101.9.181.82 02/24 00:50 → NewCop: 驗報告還是有差的 101.9.181.82 02/24 00:50 → jonsauwi: 能連最基本的檢驗都做不完了還在研究 175.96.81.18 02/24 00:50 → darkwindwind: 文章標題「籌組開放科學平台！中研123.192.158.198 02/24 00:50 → darkwindwind: 院攜手15個學研界單位抗COVID-19疫123.192.158.198 02/24 00:50 → darkwindwind: 情」123.192.158.198 02/24 00:50 推 qiet: 應該要建立一個中央檢測實驗室來處理可能未180.176.150.181 02/24 00:53 → qiet: 來更大量檢體的狀況，也比較好控制品質180.176.150.181 02/24 00:53 推 qiet: 也避免影響到其他檢測項目的執行180.176.150.181 02/24 00:56 推 darkwindwind: 檢驗品質應該都不至於太差吧？通常123.192.158.198 02/24 00:57 → darkwindwind: 會合作的實驗室都是會經過考量，考123.192.158.198 02/24 00:57 → darkwindwind: 量儀器或過去處理相關樣本的經驗，123.192.158.198 02/24 00:57 → darkwindwind: 再說實驗室也不會想砸了自己招牌，123.192.158.198 02/24 00:58 → darkwindwind: 會讓經驗豐富的助理或博士或博士以123.192.158.198 02/24 00:58 → darkwindwind: 上的去做吧？123.192.158.198 02/24 00:58 推 s505015: 其實我覺得會想被徵召的應該很少 1.162.46.6 02/24 00:58 → darkwindwind: 我也覺得123.192.158.198 02/24 00:58 → s505015: 上面都一堆嘴博士沒醫檢厲害了 1.162.46.6 02/24 00:58 → s505015: 再者我徵招有啥好處 1.162.46.6 02/24 00:59 推 brothers5023: 根據週刊說的 sars的時候p3只有3間 101.12.56.193 02/24 01:01 → brothers5023: 現在 至少20間了 101.12.56.193 02/24 01:01 → kinmengon: 這通常真的沒啥好處。大多都是賣人情 111.71.92.46 02/24 01:01 → kinmengon: 面子參與進去的 111.71.92.46 02/24 01:01 推 darkwindwind: 你可以拿到一張獎狀掛實驗室外面…123.192.158.198 02/24 01:02 → darkwindwind: …123.192.158.198 02/24 01:02 推 djdjdj: https://youtu.be/jITvbDZOlDc111.252.170.247 02/24 01:03 → djdjdj: 林口長庚醫檢報導111.252.170.247 02/24 01:03 → kinmengon: 這種會抵累到自己實驗室的原本研究進 111.71.92.46 02/24 01:04 → kinmengon: 度。又有上面催進度的壓力 甚至我聽說 111.71.92.46 02/24 01:04 → kinmengon: 是24hr 實驗室所有人放下手邊工作全部 111.71.92.46 02/24 01:04 → kinmengon: 參與武漢肺炎這次的實驗工作 111.71.92.46 02/24 01:04 推 qiet: 超沒好處，還會被迫延畢180.176.150.181 02/24 01:04 → kinmengon: 真的 參與學校的研究生超想哭的 111.71.92.46 02/24 01:05 → kinmengon: 甚至博後急著發表累積點數要應徵PI的 111.71.92.46 02/24 01:08 → kinmengon: 。被這上頭指派不眠不休的配合武漢肺 111.71.92.46 02/24 01:08 → kinmengon: 炎工作。應該很想罵中共罵武漢官員搞 111.71.92.46 02/24 01:08 → kinmengon: 這一齣疫情是要累死多少人啊 111.71.92.46 02/24 01:08 推 sd2567: 這個通常會被凹當免費義工 有夠慘223.137.214.166 02/24 01:20 推 kbpoop: p2只要是醫學生科相關的大學裡面都很多 p 42.73.92.175 02/24 02:48 → kbpoop: 3才比較稀少 42.73.92.175 02/24 02:48 推 roccqqck: 到底有什麼好吵的 我不信台灣做病毒實驗 49.215.225.173 02/24 02:49 → roccqqck: 相關的生科生技博班在學生比醫檢師多 台 49.215.225.173 02/24 02:49 → roccqqck: 灣博班荒欸拜託 你是能徵召的到幾隻貓 49.215.225.173 02/24 02:49 → roccqqck: 碩士才可能很多 49.215.225.173 02/24 02:50 → roccqqck: 在職念研究所的更不可能給你徵召 49.215.225.173 02/24 02:54 → roccqqck: 最後如果一群碩士去幫忙 應該效率品質都 49.215.225.173 02/24 02:56 → roccqqck: 不太好 49.215.225.173 02/24 02:56 推 darkwindwind: 有一個職位叫研究助理，通常待久的123.192.158.198 02/24 03:36 → darkwindwind: 助理也是很經驗豐富的。123.192.158.198 02/24 03:36 → darkwindwind: 然後不是每個有醫檢師執照的在大學123.192.158.198 02/24 03:36 → darkwindwind: 畢業後還會繼續待在相關領域，更別123.192.158.198 02/24 03:36 → darkwindwind: 說有志於待在醫院或研究單位的，不123.192.158.198 02/24 03:36 → darkwindwind: 少跑去做業務或產品專員，然後才一123.192.158.198 02/24 03:36 → darkwindwind: 些人做醫院醫檢師或研究助理。123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 考醫檢師的資格就是你大學修過相關123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 科系一定學分數，然後有去醫院實習123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 過才可以去考試，生醫生科大概都可123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 以拿到那些學分，只是沒有實習所以123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 無法考醫檢師（課程沒有規劃），沒123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 有資格去考不代表生醫生科畢業生能123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 力低到考不過醫檢師考試。123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 如果你相信大學待過實驗室但畢業後123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 跑去做業務的領有醫檢師執照的人可123.192.158.198 02/24 03:37 → darkwindwind: 以做出高品質結果，那大學也花費同123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 樣時間待在實驗室，畢業後繼續讀研123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 讀博而待在實驗室的學生，這些人花123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 費比大學畢業且領有醫檢師執照的人123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 還要多的時間在操作這些實驗上，有123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 更多的經驗，又為什麼做不出高品質123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 結果？123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 現在這個就是討論如果「醫院」的現123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 任醫檢師們如果應付不過來龐大的樣123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 本，該怎麼辦，那當然是分配給同樣123.192.158.198 02/24 03:38 → darkwindwind: 有操作經驗且經驗豐富的相關研究單123.192.158.198 02/24 03:39 → darkwindwind: 位啊。123.192.158.198 02/24 03:39 → darkwindwind: 別忘了針對病毒的疫苗可是這些生醫123.192.158.198 02/24 03:39 → darkwindwind: 生科的研究單位做出來的，然後跟藥123.192.158.198 02/24 03:39 → darkwindwind: 廠合作，通過臨床後過FDA才變成在123.192.158.198 02/24 03:39 → darkwindwind: 醫院打的疫苗。驗病毒的試紙也是研123.192.158.198 02/24 03:39 → darkwindwind: 究單位研發並做出來然後經過一連串123.192.158.198 02/24 03:39 → darkwindwind: 程序最後在醫院使用。123.192.158.198 02/24 03:39 推 jabari: 歐洲有專技學校是訓練研究助理的 其實如果 95.90.191.245 02/24 03:48 → jabari: 能往那方向發展也不錯 95.90.191.245 02/24 03:48 推 hank830214: 推220.141.109.221 02/24 06:21 推 darkwindwind: 現在看影片才發現用的是reverse t123.192.158.198 02/24 06:58 → darkwindwind: ranscription real time pcr喔？還123.192.158.198 02/24 06:58 → darkwindwind: 以為跑gel就足夠了~123.192.158.198 02/24 06:58 推 rasaze: 分析臨床數據的實驗室要經過確效取得資格 36.227.74.29 02/24 07:16 → rasaze: 的吧......不見得是有機器就能做 36.227.74.29 02/24 07:16 推 homer00: 推 61.62.186.235 02/24 07:32 推 nk10803: 一二級實驗室應該很多吧 食品微生物操作 49.216.4.150 02/24 08:41 → nk10803: 標準菌株 很多一二級菌了 應該很多生科公 49.216.4.150 02/24 08:41 → nk10803: 司食品公司有 沒記錯tfda好像有表列？ 49.216.4.150 02/24 08:41 推 gipo776: 簡單易懂 101.15.169.182 02/24 08:41 → Rplus: 國際是用 BL4，P4好像都是中國在用的語法 111.250.41.52 02/24 09:24 → kuma660224: 台灣以前介紹國防部的那個也講P4. 180.217.191.85 02/24 09:33 推 speeddd: 台灣一般的生物實驗室都是p2 140.109.64.129 02/24 12:02 推 roccqqck: dark大你可能說的沒錯 但出社會有工作的 1.34.62.163 02/24 13:35 → roccqqck: 給你徵召機率太低 1.34.62.163 02/24 13:35 → roccqqck: 除非公司放行 1.34.62.163 02/24 13:35 推 chihsiao: 看起來研究助理的薪資跟醫檢師差不多，223.137.107.233 02/24 16:47 → chihsiao: 有經驗的也不在少數，台大生科的共儀用223.137.107.233 02/24 16:47 → chihsiao: 的qPCR也跟長庚拿來檢驗用的設備是同一223.137.107.233 02/24 16:47 → chihsiao: 台啊，哪來學生用的是小機器，都用96孔223.137.107.233 02/24 16:47 → chihsiao: 的好嗎？台大還有384孔的勒223.137.107.233 02/24 16:47 推 amALu: 淡水家衛所是p4嗎？有洗澡有正壓裝？ 27.247.205.66 02/24 20:29 噓 mangogreen17: 沒執照就沒執照講那麼多 是有學過品 123.194.15.86 02/26 11:48 → mangogreen17: 管跟醫療防護嗎 123.194.15.86 02/26 11:49 噓 mangogreen17: 學分差那麼多 什麼叫生科也可以拿 123.194.15.86 02/26 12:23 → mangogreen17: [醫檢] 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: [生科] 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: [生醫] 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:24 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: [微生物研究所] 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 大學部兩個科系養成目的不同，想培 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 養的人才也不一致。 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 如果不是在病毒學深造許多， 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 叫他去檢驗危險的病毒是幫他還是害 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 他？ 123.194.15.86 02/26 12:25 → mangogreen17: 研究夥伴跟醫院同仁都相當重要， 123.194.15.86 02/26 12:26 → mangogreen17: 不需要看輕自己，也不必貶低別人。 123.194.15.86 02/26 12:26 → mangogreen17: 本來大家就是相輔相成， 123.194.15.86 02/26 12:36 → mangogreen17: 檢驗仰賴生醫技術，正確仰賴醫檢品 123.194.15.86 02/26 12:36 → mangogreen17: 管。 123.194.15.86 02/26 12:36 推 mangogreen17: 醫檢跟生醫自己教授都有生醫或醫檢 123.194.15.86 02/26 12:45 → mangogreen17: 出身的， 123.194.15.86 02/26 12:45 → mangogreen17: 真的不需要彼此看輕，應該截長補短 123.194.15.86 02/26 12:45 → mangogreen17: ，互相學習。 123.194.15.86 02/26 12:45 推 mangogreen17: 醫檢師法 123.194.15.86 02/26 13:44 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 13:44 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 13:44 → mangogreen17: 分離病毒 123.194.15.86 02/26 13:44 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 13:45 → mangogreen17: 123.194.15.86 02/26 13:45 推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/10 21:29 ... <看更多>
p3實驗室規範 在 [討論] 實驗室分級- 看板nCoV2019 的推薦與評價
實驗室分等級對照危害群微生物:
(感染性生物材料管理辦法第三條)
第一級危害群微生物：大腸桿菌 K12 型、腺相關病毒及其他未影響人體健康者。
第二級危害群微生物：金黃色葡萄球菌、B 型肝炎病毒、惡性瘧原蟲及其他輕微影響人體
健康，且有預防及治療方法者。
第三級危害群微生物：結核分枝桿菌、人類免疫缺乏病毒第一型與第二型及其他嚴重影響
人體健康或可能致死，且有預防及治療可能者。
第四級危害群微生物：伊波拉病毒、天花病毒及其他嚴重影響人體健康或可能致死，且通
常無預防及治療可能者。
(必須且具強制性地使用獨立供氧的正壓防護衣。生物實驗室的四個出入口將配置多個
淋浴設備、真空室與紫外線光室，及其他能摧毀所有的生物危害痕跡的安全防範措施。
` 該實驗室是在一個單獨的建築物或在控制區域內的建築物，且與該區域內其他建
築物完全隔離。)
p2跟p3實驗室的差異在於增加特殊防護服
(連續性正壓供氣防護服)、進入制度、定向氣流(排風空調會有差異)，如下:
資料來源:疾管局
我們是不是目前有像韓國宗教感染案突然爆大量因而需要使用P2實驗室?也許3月瘋媽祖跟
清明後很難說。
但就實驗室分級規定上排氣，進出管制的清除設備就有差異，想必韓國也是不得已得用p2
,但後續檢驗者是不是有可能反被感染未為可知。
不過依照台灣目前狀況，實際檢驗能量到底多少，怎麼計算，是否已達衝檢驗量的地步
，這得拜託具相關專業的人來說明。
但如果真的得用p2實驗室的那天，希望還是先妥善相關防護措施，總不能辛苦了檢驗人員
還讓他處於有感染的風險。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.242.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582472710.A.7F9.html
※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/23/2020 23:46:24
的一天...我很認真，我的信心只有怕變小武漢那個等級。
※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:18:42
防疫事情，還沒走進去看。
裡面有很詳細寫每一級實驗室對照的細菌病毒，傷寒在p2沒錯。
另外照要點上的表格，其中一欄-辦理傳染病檢驗作業並領有醫檢師執業執照人員。
這是指檢驗傳染病的人員需醫檢師資格的意思嗎？還是檢驗人員不一定有，但發報告的一
定是有牌的那個?
※ 編輯: cm1241 (223.137.242.54 臺灣), 02/24/2020 00:51:14
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