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在su-57量產這個產品中，有13篇Facebook貼文，粉絲數超過3萬的網紅立法委員 馬文君，也在其Facebook貼文中提到， 國防部明年所編列預算規模達4717億元（包含新式戰機特別預算及特種基金），創了歷年的新高，而國防部以兩岸情事緊張為理由，為了要強化自我防衛能力，增加國防預算有其必要性。 不過國防預算創新高，就能滿足我國國防戰力成長嗎？從近期國軍軍紀問題、演習預演意外頻傳來看，國人心中自有評斷。 如果編列...

「su-57量產」的推薦目錄：


su-57量產 在 立法委員 馬文君 Facebook 的最佳貼文

立法委員 馬文君 By 立法委員 馬文君

2021-09-05 09:02:48 有 316 人按讚
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國防部明年所編列預算規模達4717億元（包含新式戰機特別預算及特種基金），創了歷年的新高，而國防部以兩岸情事緊張為理由，為了要強化自我防衛能力，增加國防預算有其必要性。

不過國防預算創新高，就能滿足我國國防戰力成長嗎？從近期國軍軍紀問題、演習預演意外頻傳來看，國人心中自有評斷。

如果編列出高額的國防預算就能有效嚇阻共軍來犯，相信全民都會百分之百支持國防預算支出，但是預算編列所購置的美國武器，真的有符合我們的需求？有沒有買到人家汰除停產的軍事裝備？有沒有被美國欺負？不要忘了，去年美國軍售我「岸置型魚叉反艦飛彈」，導致預算遭受排擠，中科院不得不停掉雄風三型飛彈量產，雄風三型飛彈性能比可是比美國魚叉飛彈優異，無疑抹煞了國防自主的努力。

從古今戰爭的例子看來，軍隊的精實訓練、國人堅強的戰鬥意志，才是決定戰爭勝利的關鍵（＃阿富汗戰爭就是鮮活的例子），當前國防部最應該做的事情，除了迎合上意拼命花錢以外，更應該要強化部隊的訓練和軍紀，以及全民國防的戰鬥意志才是。

相關新聞：
漢光演習預演 F16衝出跑道「插進土裡」
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210831000842-260407
【獨家】軍紀無存 馬防部士官離譜在營內性侵女兵 - 社會 - 中時新聞網
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210904002604-260402

https://www.mirrormedia.mg/story/20210803inv001/?utm_source=mmweb&utm_medium=editorchoice

俄國專家評美國對台軍售：兩輛火砲的報價可換一架Su-57，根本是「騙了台灣一把」
https://www.storm.mg/article/3864455

快訊／雲豹甲車訓練卡溪床　無人受傷軍方拖救中
https://news.tvbs.com.tw/life/1562831

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su-57量產 在 新《番薯藤》國防軍事網 Facebook 的最讚貼文

新《番薯藤》國防軍事網 By 新《番薯藤》國防軍事網

2021-07-17 21:34:04 有 296 人按讚
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✅➡️F-35的對手來了！俄羅斯下週秀最新戰機
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3607010
俄國蘇愷航空集團（Sukhoi）宣布將在下週開幕的莫斯科航空展揭露最新一代匿蹤戰機「輕型戰術戰機」不同於俄軍Su-57匿蹤戰機、新機較小且只有單具發動機。 ... 不過本站認為俄國連Su-57都還沒步上正軌量產就再開新項目，實在不是美軍現有近三百架F-35匿蹤戰機的對手！更遑論美軍還有更高級的F-22匿蹤戰機。客觀而論，俄軍Su-57性能與配套武器是否能與美軍F-35相抗衡都是一大疑問；俄國不如全力大量生產Su-57才合乎效益
▫️
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https://www.facebook.com/military.idv.tw/
#專業軍事評析 #關心台灣國防
－－－－－－

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su-57量產 在 公民聯盟 Facebook 的最佳貼文

公民聯盟 By 公民聯盟

2021-02-10 18:49:30 有 4 人按讚
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社群媒體上有些相關的討論：

su-57量產 在 [新聞] 搶占軍機市場俄國積極展開Su-57戰機出口- 看板Military 的推薦與評價


作者yamatobar (747-8I)
看板Military
標題[新聞] 搶占軍機市場 俄國積極展開Su-57戰機出口
時間Thu Sep 3 20:56:01 2020

原文來源：

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3279096

原文摘要：

〔即時新聞／綜合報導〕俄羅斯第5代戰鬥機Su-57今年通過國家測試，準備進入量產，儘
管要到2028年，製造商才能滿足俄軍76架戰機的需求，但俄方已經開始為Su-57戰機做出
口準備，除了已收到一些國家的正式購買申請外，俄方亦展開Su-57戰機的國際市場推廣
活動。

根據俄羅斯國家通訊社《塔斯社》報導，俄國Rostec集團集團航空複合工業總監謝爾久科
夫（Anatoly Serdyukov）近日表示，俄羅斯將提供第5代戰機Su-57出口，等到俄國空軍
的戰力滿足後，國外的需求將會如雲霄飛車般上升。

他指出，「在未滿足俄軍需求前，不太可能出現顯著的訂單，所以我們的首要目標是先滿
足俄國軍事部隊的需求，然後我們再向國外提供戰機，已經開始進行推廣活動」，不過他
並沒有指出目前有哪些國家是潛在買主。

俄羅斯總統普廷去年5月在一場會議中提到，俄軍將會在2028年接收完76架Su-57戰機，而
俄羅斯聯邦軍事技術合作局發言人沃羅比娃（Maria Vorobyova）先前則稱，目前已有多
國向俄羅斯提出購買Su-57戰機的正式申請。

心得感想：

可是連俄羅斯空軍和印度空軍都不是很滿意SU-57耶

難不成又要找中國當分母嗎?

--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.103.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1599137764.A.82A.html
→ Hertmann: 中國：買一架回去拆 俄：作夢 09/03 20:58
→ Hertmann: 現在SU-57只會賣開給印度的規格 那種規格乾脆買SU35 09/03 20:59
→ Hertmann: 如果報價還沒優勢就等哪個盤子跳海而已 09/03 21:00
→ Hertmann: 我想應該沒這麼多盤子啦... 雖然土耳其畫三角形搞不好會 09/03 21:00
→ Hertmann: 順便威脅美國在不把F-35交出來我就買SU-57 美國：瘋子 09/03 21:00
推 vt1009: 阿爾及利亞有可能當盤子 09/03 21:05
推 rommel1: 被印度批評的很慘 SU似乎聽不進去 沒大改繼續量產~~ 09/03 21:06
→ Hertmann: 因為那個終極版的只會給俄國國內使用啊 連印度都不給了 09/03 21:10
→ Hertmann: 可是引擎還是沒有突破只能繼續燒錢 可是普丁又很急 09/03 21:10
→ Hertmann: 可是俄羅斯空軍自己知道這什麼貨色...完全拖字訣全開 09/03 21:11
→ rommel1: 終極版只是換引擎 機身部分其實沒有進一步優化 09/03 21:12
→ Hertmann: 連SU-35都沒超越多少匿蹤還不合格為啥叫我買單 09/03 21:12
→ Hertmann: 你不知道嗎 終極版野心很大的 是真的想追求五代水準 09/03 21:13
→ Hertmann: 寄望於蘇霍伊結果花這麼久時間成績還是沒變 09/03 21:13
→ Hertmann: 頂多引擎就龜速進化航電介面都沒啥突破 09/03 21:14
→ Hertmann: 匿蹤 這種令人傷心的事情還是別談了 先乾了這伏特加 09/03 21:17
推 rommel1: 蘇霍伊似乎完全不理會俄國空軍跟印度的建議~~~~ 09/03 21:20
→ Hertmann: 記得沒錯 俄羅斯當初是只想提供印度版(連引擎都AL41)的 09/03 21:22
推 cwjchris: 印度當過了火山孝子之後還有哪個白痴想再去當 09/03 21:22
→ Hertmann: 印度當然很不爽 那自家國內俄羅斯將提供完全版的 09/03 21:22
→ rommel1: 量產型已經出來了,只換了引擎及小改雷達罩外型,就這樣~~~ 09/03 21:23
→ Hertmann: 印度就是想說跟俄羅斯同級的 結果俄羅斯的態度是免談 09/03 21:23
→ Hertmann: 當然啦 因為如果照印度版進度是可以直接供應賣出去 但.. 09/03 21:24
→ Hertmann: 這等垃圾被俄羅斯空軍部長表示匿蹤根本不達標不接受 09/03 21:24
→ mmmimi11tw: 俄羅斯：可以啦 買啦∠( °ω°)／ 09/03 21:25
→ Hertmann: 當時引擎也不是預定說好的 俄羅斯空軍就覺得我只想買 09/03 21:25
→ Hertmann: 最終版本 誰要這種連引擎和航電都不合格 匿蹤更慘的飛機 09/03 21:26
→ Hertmann: 只有普丁一直推 每次都一直狂推銷 09/03 21:27
→ kira925: 發動機問題以外 一根腸子通到底的進氣道 做工進展也有限 09/03 21:27
→ kira925: 俄羅斯也吃不太下去啊... 09/03 21:27
→ kira925: 匿蹤能到什麼程度非常有問題 航電就一直是俄系弱項 09/03 21:28
→ Hertmann: 俄羅斯軍方寧可等你磨出一把劍..但普丁就... 09/03 21:28
→ Hertmann: 當初透漏的消息SU-57只有SU-27的1/30 RCS面積水準 09/03 21:30
推 Kazuma0332: 沒意外首個用戶就印度了，最有機會實際作戰甚至檢視5 09/03 21:30
→ Kazuma0332: 代機間對戰經驗的客戶，就怕強國貫徹徹底匿蹤主義死 09/03 21:30
→ Kazuma0332: 不把奸20拿出來丟臉 09/03 21:30
→ Hertmann: 這樣當然會被打槍 09/03 21:30
→ Hertmann: 印度都退坑了還第一個用戶 09/03 21:31
→ Hertmann: 當初印度氣到每年當最大金主 結果只有這種成果 決定退坑 09/03 21:31
→ Hertmann: 現在又說軍工產業自家優先 SU-57等同出局 09/03 21:32
→ Hertmann: J-20這傢伙搞不好拿飆風都隨意打了 而且SU57搞不好還不 09/03 21:32
→ Hertmann: 是對手 拿SU57 VS J20是比偽五代冠軍嗎 那搞不好飆風都 09/03 21:33
推 rommel1: 印度後來又弄個國產中型五代機計畫...處於模型階段... 09/03 21:33
→ Hertmann: 爽贏這兩架戰鬥機好嗎... 09/03 21:34
→ kira925: Su-27的1/30....F-16水準? 09/03 21:35
→ Hertmann: 就歐洲三劍客輕裝水準 4.5代等級 09/03 21:35
→ Hertmann: 接下來印度產業會慢慢外資培育 搞不好可以樂觀其成 09/03 21:37
推 patentshit: 別忘了J-20的武裝(內置彈艙投彈)搞到沒下文 09/03 21:37
→ Hertmann: 而且俄羅斯沒塗料這方面只會更慘 吹噓的電漿匿蹤最後 09/03 21:39
→ Hertmann: 也是沒有下文... 論匿蹤搞不好輸J-20 09/03 21:39
→ Hertmann: 但是只要SU-57雷達還是能抓到J-20 就看誰運動性能強 09/03 21:40
→ Hertmann: 畢竟閃飛彈還是要運動性和推力 這邊J-20輸多了! 09/03 21:40
→ moeliliacg: 別忘記之前印度宣稱抓到過J-20 那個前翼要說基礎設計 09/03 21:41
→ moeliliacg: 比SU-57好 也是沒有的 09/03 21:42
→ Hertmann: 匿蹤部分大概半斤八兩吧...運動性推力慘輸 09/03 21:42
→ mmmimi11tw: 電漿匿蹤真的聽聽就好XD 常壓電漿一釋放出來跟空氣碰 09/03 21:43
→ mmmimi11tw: 撞馬上就會開始消散，自由路徑太短 09/03 21:43
→ Hertmann: 反正只要SU-57能抓的到J-20 BVR兩國飛彈都沒數據 09/03 21:43
→ mmmimi11tw: 而且還必須攜帶讓電漿解離用的氣體，所以只能選擇時段 09/03 21:44
→ mmmimi11tw: 匿蹤而不是全程匿蹤 09/03 21:44
→ Hertmann: 但是從影片來看 我對俄羅斯的SU57運動性我還是給高分 09/03 21:44
推 rommel1: 最近不是有新聞說要換新的塗料 09/03 21:45
→ Hertmann: 只是SU-57做完高難度機動動作補充能量比F-22慢非常多 09/03 21:45
→ Hertmann: 俄羅斯說的話 最好打折看 他們說換塗料搞不好最後沒換 09/03 21:46
→ Hertmann: 但是回過頭來 J-20做完一個超慢的迴旋就快掛了 還開後燃 09/03 21:46
→ kira925: 那是不意外 F119屌的不只是大推力 還有飛行員一致稱讚 09/03 21:47
→ moeliliacg: 基礎設計才是匿蹤的核心 所以前翼跟無遮擋的直通進氣 09/03 21:47
→ kira925: "這東西我要推力的時候馬上就有" 響應非常好 09/03 21:47
→ moeliliacg: 道 就讓這兩者都注定比不過美系五代機了 09/03 21:47
→ mmmimi11tw: F119直到現在都還是夢幻科技 09/03 21:47
→ kira925: J-20有S-Duct吧? 09/03 21:48
→ Hertmann: 也許俄羅斯空軍認為蘇霍伊沒問題的時候蘇霍伊的功課讓 09/03 21:48
→ Hertmann: 俄羅斯空軍很傷心 09/03 21:48
→ kira925: Su-57是沒有前翼而是LEVCon 抑制雷達反射是比較好的 09/03 21:49
→ Hertmann: 有S-Duct也沒用啊...一堆破壞匿蹤的設計 09/03 21:49
→ moeliliacg: 前翼是指J-20啊 進氣道那個才是說SU-57 09/03 21:49
→ Hertmann: 而且為了補充推力他得狂開後燃 那熱訊號會好嗎XD 09/03 21:50
推 kira925: 歐，我以為是只說Su-57 09/03 21:51
→ Hertmann: 如果把你的熱訊號弄到超高 我AIM-9X在不逃脫射程超好打 09/03 21:51
→ kira925: J-20有其他的問題 推力不足&大量角反射物令人質疑 09/03 21:51
→ kira925: 雖然K島軍武版總有個人會扔一篇澳洲論文說透過計算 09/03 21:51
→ kira925: 可以讓這種構型的RCS獲得控制 但我怎麼看都覺得有鬼w 09/03 21:52
→ Hertmann: 那篇被打臉超大... 超有名的 09/03 21:52
→ moeliliacg: 那澳洲論文是在J-20剛亮相初期的預估 已經是很過時的 09/03 21:53
→ moeliliacg: 數據了 09/03 21:53
→ kira925: 不是 是有一篇扯什麼前翼構型可以在控制夾角下得到低RCS 09/03 21:53
→ kira925: 還是是北歐的論文? 我忘記了 但是就怎麼看都怪 09/03 21:53
→ kira925: 那邊幾乎被五毛攻佔了 亂七八糟的大外宣太多... 09/03 21:54
→ Hertmann: 請問飛機都會每秒都保持他說的最好角度嗎 就跟F/A18正面 09/03 21:54
推 Galm: 萌禽表示...到底還有誰能打? 09/03 21:54
→ Hertmann: F/A18正面也被說非常優秀 結果你能長保此角度嗎 09/03 21:55
→ Hertmann: 底下F-16 F-18 F-15表示：姊妹們 圍毆他!(帶AIM9X衝) 09/03 21:56
→ kira925: 所以有鬼阿 LEVCon至少鎖起來可以維持與主翼同水平面 09/03 21:56
→ kira925: 前翼這東西要配平..J-20有腹鰭是吧? 09/03 21:57
→ Hertmann: 而且那篇研究也只是研究 沒有J-20真正像F-22那種挑戰 09/03 21:57
→ Hertmann: 有啊 腹鰭 09/03 21:58
→ Hertmann: J-20目前服役不僅機數少 資訊少 連演習都少 09/03 21:58
→ kira925: 就J-20是三角翼 又沒像YF-23拉開的V尾協助配平 09/03 21:58
→ kira925: 楊偉(對吧，我記得是這名字) 在J-20搞這個前翼+LERx+V尾 09/03 21:59
→ kira925: 的設計真的...矛盾 09/03 21:59
→ Hertmann: 不能怪 沈飛當出一堆鍋被冷落 只好看成飛 09/03 22:00
→ Hertmann: 可是成飛也沒設計過匿蹤戰鬥機 就只能拿J-10玩 09/03 22:00
→ Hertmann: 至少成飛設計出來的沒有像沈飛這麼會摔 09/03 22:01
推 kira925: 我是有點在想 LERx的渦流就已經能補充很多升力了 09/03 22:01
→ kira925: 還要用前翼強化 用的還是三角翼 到底是出了什麼問題 09/03 22:02
→ kira925: 切掉前翼那段機身J-20看起來匿蹤還行阿 09/03 22:02
→ Hertmann: 肯定是你不這樣設計會更糟糕 照他設計和引擎 09/03 22:02
→ Hertmann: 還有他的大小 而且只看外型還不見得抄成F-22就匿蹤了 09/03 22:03
→ Hertmann: 細微角度等計算都在那些核心工程師 你學了搞不好跳陷阱 09/03 22:03
→ moeliliacg: 大概是不加前翼 機動性會差到不能看吧 記得J-20剛出來 09/03 22:04
推 LI40: “J20調整好角度就能匿蹤”，想起了幾個月前就有人吹噓這個( 09/03 22:04
→ LI40: ′・ω・‵) 09/03 22:04
→ Hertmann: 而且你看了 成品出來你有發現J-20運動性有很高嗎 09/03 22:04
→ moeliliacg: 時 還被認為是更接近攔截機或戰轟機 09/03 22:04
→ Hertmann: 粉紅推的暴力轉彎都快被一堆航空迷笑翻了 09/03 22:05
→ moeliliacg: 而且動力相比美俄更加不足 09/03 22:05
推 kira925: 主要還是發動機要命阿 心臟病 09/03 22:05
→ Hertmann: 不只 那大小比現有五代都大 你跟我說只有45000磅左右 09/03 22:06
→ Hertmann: 可是我怎麼看你的轉彎比F-15C當初後燃轉一圈還慘啊 09/03 22:06
推 rommel1: J-20...相當於Mig I.44裝兩台AL-31~~~XDXD 09/03 22:06
→ Hertmann: 所以現在你說J-20重量我是不信的 肯定更多 09/03 22:07
→ Hertmann: 除非他們偷結構偷到很悲劇的情況 可是這樣推力和運動性 09/03 22:08
→ Galm: 我也覺得J20很像MIG I.44抄來的...可能真的有致敬到? XD 09/03 22:08
→ Hertmann: 還是垃圾 真的是超有趣的 09/03 22:08
→ mmmimi11tw: J20就是集各種飛機的特性然後參考完結合在一起，結果 09/03 22:11
→ mmmimi11tw: 性能反而沒有任何一方面突出的 09/03 22:11
→ Hertmann: 不錯了 你換瀋飛J-20是摔免錢的好嗎 09/03 22:13
推 rommel1: 機首.進氣口抄F-35 其他地方全抄Mig I.44 09/03 22:13
→ rommel1: 算是匿蹤版Mig I.44 只可惜缺大推 09/03 22:13
→ Galm: 不是還有小道消息說當初在南斯拉夫內戰拿到F117的殘骸逆向? 09/03 22:13
→ kuma660224: 其實1.44跟J20氣動細節差蠻多的 09/03 22:14
→ Galm: 結果被美軍"誤炸"中國大使館? 說是J20也有部分技術有用到 09/03 22:14
→ kuma660224: 會選前翼三角翼主要還是引擎不行 09/03 22:15
推 Hertmann: 這就是為啥J-20有匿蹤塗料關係 雖然是美軍第一代匿蹤 09/03 22:15
→ Hertmann: 塗料 腐蝕性和重量很高 09/03 22:15
→ kuma660224: 三角翼高速巡航阻力最小 但低速太差 09/03 22:15
→ kuma660224: 所以要用前翼彌補 以及當過失速時 09/03 22:16
→ kuma660224: 緊急改出用的控制面 09/03 22:16
→ mmmimi11tw: 塗料雖然很重要，但是實際上外型更重要 09/03 22:17
→ kuma660224: 還有沈飛前任總師被風洞模型騙了 09/03 22:17
→ kuma660224: 它本以為傳統構型高攻角沒有前途了 09/03 22:18
→ mmmimi11tw: 不過還是有幫到J20一點忙啦 09/03 22:18
→ kuma660224: 但美國發現某些特性 縮尺模型無法重現 09/03 22:18
→ kuma660224: 傳統構型其實可以做到無攻角限制 09/03 22:19
推 rommel1: 沈飛重型機不就是加裝前翼的F-22? 09/03 22:19
→ kuma660224: 沈飛那個三翼面注定要死的 09/03 22:20
→ kuma660224: 只用AL31還要三翼面+彈艙？穩死 09/03 22:20
→ Hertmann: 可是瀋飛後來大家都知道的 被冷落了 09/03 22:20
→ kuma660224: 推力小又呆重最多的構型 機動性很慘 09/03 22:21
→ Hertmann: 成飛也好不了哪裡 只是勉強把客戶要求的完成 但是要求 09/03 22:21
→ Hertmann: 不達標 但是中國要拿來外宣的 不達標也行 09/03 22:21
→ Hertmann: SU-33三翼面沒彈艙都可以慘到誰都是他的威脅 09/03 22:22
→ Hertmann: 你加彈艙+三翼面還只靠AL31是要這飛機推力更慘嗎XD 09/03 22:23
推 kira925: J-20不會是F-117那邊來的技術 差太多了 09/03 22:24
→ kira925: 塗料另論 構型不是那麼容易的 09/03 22:25
→ mmmimi11tw: 某種程度上可能還是有參考，然後再基於這個底繼續往上 09/03 22:25
→ mmmimi11tw: 改 09/03 22:25
→ kira925: 看不出什麼空力特性類似阿... 09/03 22:25
→ mmmimi11tw: 畢竟這雖然是殘骸，但是還算好東西 09/03 22:25
→ mmmimi11tw: （我說塗料） 09/03 22:26
→ kira925: 塗料當然有一定參考性 但空力上真的看不出什麼 09/03 22:26
→ mmmimi11tw: 空力基本就沒有了，畢竟外型差太多XD 09/03 22:27
→ kira925: 我其實反而不懷疑中國能搞出自己的塗料 他們基礎科學 09/03 22:27
→ kira925: 比我們好 但空力...這東西真的很難抄 09/03 22:27
→ Hertmann: 最終 你還是要有讓冰箱都能超音速的引擎科技 09/03 22:29
→ Hertmann: 只要有這個 空力？蛤？啊可以犧牲拉 09/03 22:30
→ Hertmann: 至於無功角限制 看看蟲就好啦 09/03 22:32
→ Hertmann: 連俄羅斯SU-35最後放棄三翼面就很好瞭解拉 09/03 22:32
→ Hertmann: 可惜這兩個國家都有玩過類似的實驗拉 所以很熟 09/03 22:33
→ Hertmann: 而且如果要說當初玩最兇的還是諾斯諾普這公司... 09/03 22:33
→ kuma660224: 塗料沒有這麼簡單 你看歐洲日本 09/03 22:34
→ kuma660224: 基礎科學更強，也沒弄出什麼好塗料 09/03 22:34
→ Hertmann: 後來老美沒像歐洲中國之流走前翼 甚至比俄羅斯早放棄 09/03 22:34
→ Hertmann: 就是美國佬很清楚 這些超機動就算傳統構型都能辦到 09/03 22:35
→ kira925: Northrop:你看看我 我的LERx已經長這麼大了(X 09/03 22:36
→ Hertmann: 只是太危險了 而且只要能再空戰最常階段的穿音速有 09/03 22:36
→ Hertmann: 優秀的表現才是最重要的 之後在兼顧其他地方就好 09/03 22:36
→ kuma660224: 真正技術強的，連LERX都得取消 09/03 22:36
→ kuma660224: 因為多幾個角度 對真匿蹤是大忌 09/03 22:37
→ kira925: 不過有趣的是YF-22/23 乃至X-32/35 LERx反而又不顯著了 09/03 22:37
→ kuma660224: 洛馬諾格把渦流產生器融入機身側面稜線 09/03 22:38
→ moeliliacg: J-20採用前翼更可能是延續J-10的技術 在趕工的情況下 09/03 22:38
→ moeliliacg: 延續J-10的氣動特性 再匿蹤化 09/03 22:39
→ Hertmann: 其實是諾格讓自己的傳奇日益壯大(X 09/03 22:39
→ moeliliacg: 所以說要追技術 得回去追J-10的 09/03 22:39
→ Hertmann: 成飛打穩定牌啊 不然有夢當然可以學沈飛 09/03 22:40
→ kuma660224: J20仍有LERX增加側面反射複雜度 09/03 22:40
→ kuma660224: 就顧慮基本性能 不得不加 09/03 22:41
→ kuma660224: 基本引擎與氣動都沒到美帝20年前 09/03 22:41
→ Hertmann: 只是照瀋飛這種不切實際的態度只是多摔幾架J-20罷了 09/03 22:42
→ kuma660224: 但成飛也沒有更好選擇了 09/03 22:42
→ Hertmann: 我倒認為給成飛是好事 但成飛只是生一台保底機而已 09/03 22:43
→ kuma660224: 至少成飛的方案 還能跟SU57一拼 09/03 22:43
→ kuma660224: 如果是沈飛那三翼面內置彈艙用AL31 09/03 22:44
→ Hertmann: 不認為 畢竟引擎還是沒有 09/03 22:44
→ kuma660224: 應該會被毛子笑死 説你還是來下單吧 09/03 22:44
→ kuma660224: 成飛方案至少低阻力 呆重不大 09/03 22:45
推 Hertmann: 當然是拉...不然生一台三翼面F22還拿AL31 我會預料 09/03 22:46
→ Hertmann: 1.因為複雜的設計造成自主生產數位飛控控制不來摔機 09/03 22:47
→ Hertmann: 2.推力表現更慘 09/03 22:47
→ moeliliacg: 但成品的尺寸跟預估重量就是另外一回事了 09/03 22:47
→ moeliliacg: J-20相比SU-57/F-22 都還要在大上一圈 09/03 22:48
→ Hertmann: 可是對外宣稱重量跟F-22相當 整個黑人問號 09/03 22:48
→ Hertmann: 那可以推斷 1.機身結構可能很悲劇 2.唬爛 09/03 22:48
→ Hertmann: 別忘了 利用第一代的塗料可是會讓機身超重不少 09/03 22:50
推 SRNOB: 把以前的電漿匿蹤拿出來吹阿 09/03 23:10
→ mmmimi11tw: 2.唬爛居多 09/03 23:12
→ Rinehot: 3.磅秤不準啊 09/03 23:14
推 IMGOODYES: 根據J-20飛行員的說法，J-20的強項似乎是超音速機動 09/03 23:45
→ IMGOODYES: 反正對方是這樣說的 09/03 23:47
→ kuma660224: 合理啊 就像幻象也是 09/03 23:55
→ kuma660224: 那種大後掠主翼 本來就只適合高速 09/03 23:55
→ kuma660224: 但擅長不代表能適合持續 09/03 23:56
→ kuma660224: 那種主翼持續轉彎的能量消耗快 09/03 23:58
→ kuma660224: 偏偏又配AL31.... 09/03 23:58
→ moeliliacg: 其實幻象跟F-16 國內外的評比也是類似的結果 幻象都 09/04 00:04
→ moeliliacg: 只能在剛開始不落下風 但之後的能量補充就會被F-16 09/04 00:05
→ moeliliacg: 拉開差距 09/04 00:05
→ Hertmann: 前翼+三角翼 連瞬時轉彎都可以轉得這麼可悲的久 09/04 00:51
→ Hertmann: 真不曉得他們超音速機動到底標準到底多低 09/04 00:51
→ Hertmann: 到底有沒有看過颱風流超音速機動在來說嘴吧 09/04 00:52
→ Hertmann: 連個瞬時迴旋都可以比F-15C還慘 09/04 00:52
→ Hertmann: F-16可是能量超級高的飛機 可是也是不願意減速的飛機 09/04 00:53
→ Hertmann: 持續迴旋你很難跟他比 因為能量太滿了 09/04 00:55
→ Hertmann: 然後垂直機動能量補充也超級高 你唯一只能讓他"超過你" 09/04 00:55
→ Hertmann: 或者瞬時指向他這樣 F-16即便是C能量也很滿 09/04 00:56
→ Hertmann: 轉一圈開後燃機像是要他老命似的轉這麼久 09/04 00:57
→ Hertmann: 我看連4代都笑得很開心吧... 09/04 00:57
→ Hertmann: 我不信就算到超音速領域他的HIGH YOYO等動作會多快 09/04 00:58
推 IMGOODYES: 根據對岸不知道哪來的資料，J-20在演習中穿過護衛機的 09/04 01:17
→ IMGOODYES: 防禦獵殺了預警機，強到出乎軍方的預料...嗯... 09/04 01:18
推 lwei781: 埃及? 印度除非熱機, 中國要單夠大 09/04 02:09
→ patentshit: 沒有武裝能獵殺預警機也是.... 09/04 02:17
推 IMGOODYES: 他們還有傳言說無偵-8曾飛過中央山脈勒 09/04 02:19
→ Ghostchaos: 自己都不想要還外銷 當別人盤子? 09/04 02:31
→ huckerbying: 可能就用J-20的正前方匿蹤+超巡，突破護衛機的防衛直 09/04 10:05
→ huckerbying: 接攻擊預警機吧 09/04 10:05
→ huckerbying: 但是J-20超巡在先天心臟病下一直都是問號，正前匿蹤 09/04 10:06
→ huckerbying: 到底有多好也是個未知數.... 09/04 10:07
推 eterbless: 同樣是鴨翼構型 J-20機動性能贏飆風再說 09/04 10:16
→ Hertmann: 那護衛機群和預警機的訓練真的是低劣到不行 09/04 10:25
→ Hertmann: 預警機通常在超後線 而且層層保護 基本上要過了護衛機 09/04 10:26
→ Hertmann: 群 能讓你像ACE COMBAT闖入端下可真低劣到不行 09/04 10:27
→ Hertmann: 還有 J-20沒超巡... 09/04 10:28
→ huckerbying: 對啊，但是對岸常常在那喊J-20換發就能超巡了 09/04 10:34
→ huckerbying: 而且這種戰術假定也是前匿蹤+超巡的條件下才成立 09/04 10:35
→ moeliliacg: 那也要你有那個新發動機 俄羅斯自己SU-57都還沒有理想 09/04 10:36
→ huckerbying: 只是夢想很豐滿....現實就 09/04 10:36
→ moeliliacg: 發動機了 你J-20要拿到新發動機要幾年後了? 09/04 10:36
→ kuma660224: 之前爆掛的號稱2020讓WS15服役 嗯.... 09/04 10:37
→ kuma660224: 講的很簡單 AL31繼續買... 09/04 10:38
不是聽說俄羅斯扣押中國訂購的備用發動機XD
→ Hertmann: 不知道 反正中國都會付贖金取回 09/04 10:46
→ Hertmann: 還有 因為是雙發 他可以改用WS-10B 就算爆一顆還有一顆 09/04 10:46
→ Hertmann: 如果你兩顆都爆了 你這駕駛員也真夠幸運 跳機或投胎吧 09/04 10:47
→ Hertmann: 反正搞不好你下次再開另一台也是兩顆一起爆的機率很高 09/04 10:47
→ Hertmann: J-10就不能這樣玩 一顆爆了就BYE了 09/04 10:48
→ Hertmann: 現實總是殘酷的 俄羅斯空軍寄予厚望在蘇霍伊希望再創 09/04 10:49
→ Hertmann: 俄羅斯飛機榮光 結果你給我這樣的垃圾 09/04 10:50
→ kira925: 換發不就屁話 J-20換兩顆F135就起飛了 但是有F135嗎? 09/04 10:50
→ Hertmann: F135會撐爆頂爆J20 F119就夠了 09/04 10:51
→ kira925: 就這種換發戰力起飛的屁話毫無意義 你就現在沒有阿 09/04 10:53
→ huckerbying: J20換F135會督到頂破肺吧XD 09/04 10:53
→ kira925: 一樣的話 IDF換兩顆F414也起飛阿 但一樣還是屁話 09/04 10:53
→ kira925: 尺寸合不合 飛控修改 這種五毛屁話太多了 09/04 10:54
→ Hertmann: 搞不好兩顆414結果發現不夠油 IDF就是這種情況 09/04 10:55
→ Hertmann: IDF一定要打掉重練了 只是看開外掛後能拿到什麼貨色 09/04 10:55
原本IDF的發動機艙也塞不下F404/F414吧
→ kira925: 對 我記得F119/F135都是吃油怪物 (雖然我不知道AL31F程度 09/04 10:56
→ Hertmann: 如果F110解禁弄台台灣雙發重戰機都不是問題了 09/04 10:56
→ kira925: 但是應該是沒有F119/F135能吃) 09/04 10:56
→ Hertmann: 俄系引擎也不會省油阿 而且俄羅斯還產油國 09/04 10:56
→ kira925: F100/F110解禁拿來兜匿蹤不成問題 但沒有外掛生不出來 09/04 10:57
→ kira925: 兜匿蹤戰機 09/04 10:57
→ Hertmann: 不知道 搞不好科技彌補F119的吃油量 但問題是AL31F不會 09/04 10:57
→ Hertmann: 多省 那F414EPE也可以坐台中型匿蹤戰鬥機 不求超巡 09/04 10:58
反正下一代IDF(如果真的發展)有兩台F100-PW-229或是F110-GE-132發動機,我就很滿足了
→ Hertmann: 可是沒有！什麼都是夢！連飛機都產不出來 或產個廢物 09/04 10:59
→ Hertmann: 看看J-31 去航展給大家笑得 瀋飛公關恐怕也很難過 09/04 10:59
→ Hertmann: 0.9馬赫 笑死 09/04 11:00
→ Hertmann: 整個以為抄了就沒事了 結果跳陷阱哭哭 09/04 11:00
→ Hertmann: F414系列比較可能 可是如果能的話 希望給EPE 推力夠高 09/04 11:01
可是推力還是不太夠,可能就要弄三角翼構型,以應付台海空防
→ huckerbying: 推力是要看你需求吧，除非你真的想弄一台F-22T 09/04 11:05
→ Hertmann: 你可以調查下F414EPE的推力 弄中型匿蹤不求超巡是夠的 09/04 11:06
→ Hertmann: 而且414相較那些大直徑F100那類省油很多 兩顆就能滿足 09/04 11:06
→ Hertmann: 台海如果承平要超長巡弋 中型能塞油匿蹤不求超巡414夠 09/04 11:07
→ moeliliacg: 沒有黑科技且技術水準相近/性能定位相近的情況下 09/04 11:07
→ huckerbying: 不過F404/F414特性好像對低空高速有比較好的加速力？ 09/04 11:08
推 mkie123: FC-31不是中國自己都不想用嗎? 09/04 11:08
→ Hertmann: 但如果你改用兩顆F110這類 你飛機恐怕都得變成重戰機 09/04 11:08
→ moeliliacg: 推力跟耗油是成正比的 所以一般推力越大 耗油也越大 09/04 11:08
→ Hertmann: J-31就垃圾阿 去巴黎航展遇上真貨表演 丟臉死了 09/04 11:09
→ Hertmann: 美國自己單外銷引擎給別人的就414 100這類還沒看過? 09/04 11:09
有啊,日本F-15J/DJ的F100-IHI-100/220,F-2A/B的F110-IHI-129,不就是?
→ Hertmann: 所以看你同盟等級到多少 而且要用到這類肯定美國要 09/04 11:10
→ Hertmann: 在這計劃佔比和回饋要多 不然真的沒看過單賣F110這類 09/04 11:11
→ Hertmann: 可是沒單賣阿 注意喔 是引擎配非美系設計美系指導 09/04 11:12
→ Hertmann: 的機身喔...這邊我看還沒有... 09/04 11:12
F-2算是半個美系設計............

然後JAS-39的發動機也是F404/F414的瑞典版
→ huckerbying: 等等，F-15已經是重型戰機了吧 09/04 11:13
→ Hertmann: 沒 他是問我美國單賣引擎的問題 F100還沒裸單賣的 09/04 11:15
→ Hertmann: JAS-39發動機用美國 但是機身是他們的 09/04 11:15
JAS-39的自製率可能還比F-2甚至IDF還要低


→ Hertmann: 可是F-2和F-15J都美國指導和美國機型阿 09/04 11:16
→ Hertmann: 可是就沒有裸單賣F100配其他設計機型的戰鬥機 09/04 11:16
→ moeliliacg: 其實F-2/IDF/T-50 日台韓的飛機都算是美系設計 當然多 09/04 11:16
→ moeliliacg: 少是參了點當地技術 但整體來說還是美國技術主導 09/04 11:17
→ Hertmann: 所以目前美國底線是 如果你沒有找我只是單買引擎 09/04 11:19
→ Hertmann: 我最多就是拿F404/F414家族 連光輝也是 09/04 11:20
→ kuma660224: 油耗看TSFC, 如果F414魔改到F119推力 09/04 11:21
→ Hertmann: 但設計是我"指導"你們 根據同盟等級和需求釋放不同引擎 09/04 11:21
→ kuma660224: 其實油耗也會跟F119差不多... 09/04 11:21
→ kuma660224: 因為每磅推力需噴多少油這事情 09/04 11:21
→ kuma660224: 其實幾十年來很難有明顯進步 09/04 11:22
→ kuma660224: 燃料燃燒提供能量就是這樣 09/04 11:22
→ kuma660224: 所以即使用中發搞大推力仍得大量油料 09/04 11:23
→ Hertmann: 可是已F414的SIZE 可能會比較大直徑的的油耗好看一點 09/04 11:23
→ kuma660224: 意義只是發動機本身比較小比較輕 09/04 11:23
→ Hertmann: 可台灣沒有超巡需求情況 如果弄個中型匿蹤應該是還好 09/04 11:24
→ kuma660224: 即使F135更大直徑 更大旁通 09/04 11:24
→ kuma660224: 他的SFC也沒啥特別好 09/04 11:24
→ kuma660224: F135是靠2顆抵1顆的減重減阻換優勢 09/04 11:25
→ kuma660224: 所以F414魔改爆氣後 取代的其實是 09/04 11:26
→ kuma660224: 用單發414取代雙發F100的需求 09/04 11:26
→ Hertmann: 可是中型匿蹤 要求載彈量好像不好看耶.. 09/04 11:26
→ Hertmann: 除非我們學暴風寬引擎配制中置彈艙 09/04 11:27
→ moeliliacg: 反正在未來能引進F-35的前提下 IDF-2大可跟現在一樣 09/04 11:27
→ moeliliacg: 搞純空優配置 頂多是把航程弄到正常水準 也不需要考慮 09/04 11:28
→ Hertmann: 如果台灣要搞高低配 IDF2只能是4.5代 09/04 11:28
→ moeliliacg: 重載問題 09/04 11:29
→ Hertmann: 不用說到重載拉 基本上四中二短內置 中型匿蹤會很撐 09/04 11:29
台海的環境

若有下一代IDF,應該是八中兩短配置,瞬間爬升率跟幻象2000相當甚至超過吧?
→ moeliliacg: F-35那麼肥是因為航程+重載需求 導致她對地時內載量 09/04 11:30
→ moeliliacg: 比F-22還強 但台灣這方面就可以省很多 09/04 11:30
推 kira925: 八中二短你塞彈艙給我看看 09/04 11:38
不考慮彈艙了,直接外掛
→ Hertmann: NO 不認為 414就這樣了 如果是穿音速特化美系設計 09/04 11:38
推 kuma660224: 台灣搞的有可能只求內掛2中2短就好 09/04 11:39
→ kira925: 下一代IDF有的話一定是考慮內載 不會去想外掛 09/04 11:39
→ Hertmann: 而且我是認為四中都很撐了 八中不可能 這是超英趕美 09/04 11:39
→ kuma660224: 其實中型是可以輕易做到 09/04 11:39
→ kira925: 台灣大概是二中二短到四中二短 可以犧牲航程但是要匿蹤& 09/04 11:39
→ kira925: 高爬升率 09/04 11:39
→ kuma660224: 講白了，台灣配給IDF的中程彈也很少 09/04 11:40
→ Hertmann: 看台灣對於下代戰機要使用多久 雖然美隊指導寬雙發應該 09/04 11:40
→ kira925: 每一個外掛案都會是沒有戰力的案子 09/04 11:40
→ Hertmann: 會被踢掉 美國後來隊寬雙發戰鬥機沒好感 09/04 11:40
→ Hertmann: 可是不寬雙發四中二短要塞中型是挑戰 09/04 11:41
→ kira925: 寬雙發要S-Duct有先天難度 所以都會像蟲子把雙發擠起來 09/04 11:41
→ kuma660224: 可想像成IDF放大一點，雙發微拉開 09/04 11:41
→ kuma660224: 目前縱列半埋1+1那邊變更深 就全埋 09/04 11:41
→ kuma660224: 不用真的變成寬雙發 因為要求不大 09/04 11:42
→ kira925: 但我同意這構型還要四中二短真的難 或許真的會2~3中+2短 09/04 11:42
→ kira925: 我記得IDF-MLU可以四中了吧? 09/04 11:42
→ kuma660224: 我們中程彈本來就埋在雙發之間 09/04 11:42
→ kuma660224: 只是不夠深 09/04 11:42
話說問個問題,96年年初台海飛彈危機時,IDF弄到跟SU-27互鎖的傳聞

真的是少量的劍2先行量產彈,先給IDF用,飛上去跟SU-27對峙?
→ kira925: 看要挖多深了 如果要純空優大概就抄F-22那樣 09/04 11:44
→ kuma660224: 微拉開埋深一點+彈翼可折 09/04 11:44
→ kira925: 不過都點了些對地彈藥 機身中部不挖深點又有點可惜 09/04 11:44
→ kuma660224: 可搞出很小又低阻力的縱列彈艙 09/04 11:45
→ Hertmann: 今後還可能會相容美系彈藥 不能都不考量美系SIZE 09/04 11:45
→ kira925: 格魯曼的貓貓就是這樣啊... 09/04 11:45
→ Hertmann: 夢都是要看心臟的 如果老美給F110 你想要怎麼玩就可以 09/04 11:46
→ Hertmann: 慢慢想 但是如果F414就要想過一夏了 09/04 11:46
→ kuma660224: 美系size簡單....劍二比Aim120更大 09/04 11:46
→ kuma660224: 能塞劍二的坑 絕對能塞120 09/04 11:47
→ Hertmann: 而且台灣沒有鳳凰飛彈的計劃 美國也沒 還好 09/04 11:47
→ Hertmann: F-14寬雙發根本就是為了鳳凰 09/04 11:47
→ kuma660224: 守勢作戰的輔助機不用要求4中2短 09/04 11:48
推 kira925: 老美最近有在喊AIM-260 想要縮SIZE維持射程就是 09/04 11:48
→ kuma660224: 其實也能用，任務區太近 09/04 11:48
→ kuma660224: 至於攻陸飛彈，反正現在都搞巡弋型 09/04 11:49
→ kuma660224: 防區外射擊 維持外掛無妨 09/04 11:49
→ Hertmann: 我們要想的是 等AIM260變成美系標配 120D是我們選項 09/04 11:49
→ kira925: 我不喜歡二中二短是因為就算跟呂布一樣 彈數太少只能回家 09/04 11:49
→ kira925: 稍微多一點還是比較舒服 09/04 11:49
→ kuma660224: 本來就離家幾十公里，很近 所以沒差 09/04 11:50
→ moeliliacg: 09/04 11:50
→ Hertmann: 2中2短可以看看Su-33 艦隊防禦每個都坑 09/04 11:50
→ kuma660224: 守勢是短場與飛機數量比較重要 09/04 11:50
→ moeliliacg: 你把F-18的中間拉寬 進氣道也相應的改到兩側 09/04 11:50
→ moeliliacg: 就可以同時有S進氣道+中央彈倉了 09/04 11:51
→ kuma660224: 美軍是因為要拉遠到防空圈以外作戰 09/04 11:51
→ Hertmann: 可惜機場不會跑 被炸了補給就會慢 4中二短好處是不用 09/04 11:51
→ moeliliacg: 塞個二中很簡單 如果有折疊彈翼 就可以試試看四中 09/04 11:51
→ Hertmann: 太早回去 畢竟飛彈不是每次都中 要補打一發 09/04 11:51
→ kuma660224: 所以彈藥不能少 因為來回巡航太久 09/04 11:52
→ Hertmann: 不過這中央彈艙就不會這麼長 但夠了 09/04 11:52
推 kira925: @moeliliacg 外型再拉一拉你就有YF-23是吧 幹你NG(摔 09/04 11:52
→ kuma660224: 如果短腿機要4中，那長腿該內埋8中 09/04 11:52
→ kuma660224: 但現實根本不可行 09/04 11:53
→ kuma660224: 是飛多遠多久 才要求帶多少 09/04 11:53
→ Hertmann: 我們還是要考量到能去外島巡弋應該不能太短 最低F-16 09/04 11:53
→ kuma660224: 如果離家近 不用帶太多 因為增援也快 09/04 11:54
→ kuma660224: 輔助機就便宜，多買些聯隊比較實際 09/04 11:54
→ Hertmann: 我大諾格現在再吃轟炸機單吃爽爽(諾格瘋狂滾動) 09/04 11:54
推 kira925: 每一台都像N-156整形 全都是F-5徒子徒孫(X 09/04 11:54
→ kuma660224: 空戰蘭開斯特平方律 還是數量為王 09/04 11:55
→ moeliliacg: 反正IDF也是有F-5影響的部分的 OK啦 09/04 11:55
→ kuma660224: 至於外島巡弋，早就沒有了 09/04 11:55
→ kuma660224: 我方戰機戰時不巡中線以西的金馬 09/04 11:56
→ Hertmann: 不要慘到IDF這種等級 最低限度就是F-16拉 09/04 11:56
→ kuma660224: 開戰台海都在彼此區域防空覆蓋下 09/04 11:56
→ kuma660224: F16空戰也是2中2短是最佳構型 09/04 11:57
→ kuma660224: 因為它中程能掛翼尖超低阻力 09/04 11:58
→ kuma660224: 再多掛的翼下阻力就蠻大了 09/04 11:58
→ kuma660224: 只是選配 09/04 11:58
→ kuma660224: 我方主力機估計還是肥閃 09/04 11:59
推 kira925: 但今天我們考慮的是內載... 09/04 11:59
→ kuma660224: 自研4.87代是低成本輔助備胎意義 09/04 12:00
→ Hertmann: 所以匿蹤戰機怎麼設計都難阿...越小越難發展 09/04 12:00
→ kuma660224: 其實半埋2中2短就很對得起自身地位 09/04 12:00
→ kuma660224: 你看KFX那才是下限 09/04 12:01
→ Hertmann: 要嗎 放棄匿蹤 可是未來性就少了 不放棄 可能要拖很久 09/04 12:01
→ kuma660224: 要求越高越自豪 代價可能就是砍掉 09/04 12:01
→ kuma660224: 中推匿蹤是不難 但別要求彈藥多腿長 09/04 12:02
→ Hertmann: 台灣情況是能踢到多少圖紙設計也是問題 還有引擎 09/04 12:02
→ kuma660224: 就基本半埋4中或串流內埋2中，做選擇 09/04 12:03
→ Hertmann: 雷達倒是不擔心 最低也是APG-83 09/04 12:03
→ kuma660224: 或是想辦法半埋2中+串列內埋2中 09/04 12:04
→ kuma660224: 半埋跟內置其實不用2選1 09/04 12:04
→ kuma660224: SRAAM小彈倒是簡單 SU57已示範 09/04 12:06
→ kuma660224: 找寬大翼根塞個突出構造也行 09/04 12:06
→ kuma660224: 把那構造做長一點還可以用來穩定 09/04 12:07
→ kuma660224: 取代腹鰭 09/04 12:07
→ kuma660224: 所以難題只在半埋中程AAM要多少 09/04 12:09
→ kuma660224: 要取代肥閃 放棄美援潛力 或是 09/04 12:11
→ kuma660224: 低檔輔助肥閃，高於KFX,有匿蹤就好 09/04 12:11
→ kuma660224: 我個人是認為後者比較合理可負擔 09/04 12:11
推 overno: 台灣乖乖買F35就好，IDF2的引擎，電系都要外購，做不起來 09/04 12:15
→ moeliliacg: F-35台灣最多買一個聯隊取代幻象 那還有兩個聯隊的IDF 09/04 12:19
→ moeliliacg: 你還是要找人取代的 09/04 12:19
→ moeliliacg: 另外台灣現在IDF 引擎/雷達/飛彈也全部是技轉的 未來 09/04 12:20
→ moeliliacg: 當然一樣是再來一次 09/04 12:20
→ moeliliacg: 如果美國肯支援 那就沒有做不起來的問題 09/04 12:21
推 overno: 那不如買更多的F16，或是F18 09/04 12:50
→ Hertmann: 技轉也是學的到東西的 只是你要一直保持 09/04 12:53
→ Hertmann: 就算在旁邊學 你不是主要開發工程師而是副手 你也是會 09/04 12:54
→ Hertmann: 了解些東西 所以不能說全無意義 09/04 12:54
→ kuma660224: F16再買也不可能服役到2060 09/04 13:29
幻象先退,再退沒改良過的IDF,再來是F-16 B20和改良過的IDF
→ kuma660224: 它沒大改氣動 已經發展到極限了 09/04 13:29
→ kuma660224: 2030前後在引進新機 無論自製外購 09/04 13:30
→ kuma660224: 都是要飛幾十年的 09/04 13:30
→ kuma660224: 講再買F16/F18根本放棄治療 09/04 13:31
2060說甚麼都太早,況且現在又不是冷戰時代,每十年就要改朝換代一次的
→ kuma660224: 2028-2040現有4代至少退300架 09/04 13:34
→ kuma660224: 連F16Block20也到壽限 09/04 13:34
連美國都不敢保證2060年可以全五代了,台灣更別說了
→ kuma660224: 大概只預期幻象未來會換肥閃 09/04 13:35
→ kuma660224: 然後66架新版F16V還能延壽升級 09/04 13:36
→ kuma660224: 其他的替代機全部沒有著落 09/04 13:36
反正到時候再說
現在又不是1980年代,台灣還要拿F-104頂著,二手F-4E甚至Kfir和F-104S都買不到
然後IDF計畫還在緩步前進的時代
→ kuma660224: 空軍是一定有會搞島國版KFX以上的 09/04 13:37
→ kuma660224: 需要高低配 不然養不起.... 09/04 13:37
→ kuma660224: 4.87代也好過搞小蔣戰隼阿里山計劃 09/04 13:38
→ kuma660224: 戰機基礎研發開始是10幾年起跳的事 09/04 13:39
→ kuma660224: 最近幾年開始著手研究只是剛好而已 09/04 13:40
→ kuma660224: 不做就是10年後卡是開天窗 09/04 13:41
→ kuma660224: 因為美軍不會有二手肥閃便宜釋出 09/04 13:41
我建議是連新型國產履帶載具還有神盾艦計畫一起弄下去

但是...........錢錢錢錢錢錢錢錢!
→ kuma660224: 5代的維護堪比重型戰機 09/04 13:42
→ kuma660224: 也不是島國可養幾百架的事 09/04 13:43
→ kuma660224: 高低配必須開始搞 無法到時候再説了 09/04 13:43
→ kuma660224: 空軍本來就是台灣最肯砸錢的軍種 09/04 13:44
→ kuma660224: 空軍不換機的話 海軍陸軍就可以廢了 09/04 13:44
→ kuma660224: 沒有防空就不太需要其他軍種 09/04 13:45
→ kuma660224: 反正無法打了 09/04 13:45
推 overno: 要是，IDF2比F18還弱，那還有發展必要嗎？ 09/04 14:07
→ Hertmann: IDF有比F16AB強嗎 當初... 09/04 14:08
→ Hertmann: 然後別忘了 F-16也是當初就是犧牲品戰機 結果最後 09/04 14:10
1980年代如果老美願意賣台灣二手F-4E,台灣搞不好也沒那種迫切研發IDF的急迫感

但是....................817公報
→ Hertmann: 他是怎樣的飛機 09/04 14:10
→ Hertmann: 時代變了 接下來會踢到什麼圖紙都是靠經營 09/04 14:12
→ Hertmann: 想要變成南韓這種問題兒童也行阿 下場繼續F125 09/04 14:14
→ Hertmann: 變成美帝眼中的模範生可以看以色列和日本 09/04 14:15
→ Hertmann: 你看土耳其三角形畫到連F35都不見了 還白付錢給老美 09/04 14:18
→ mmmimi11tw: 老實說 還真沒有 09/04 17:55
→ moeliliacg: 除了能打當時極少量的天劍二之外 IDF相比F-16A/B稱不 09/04 17:58
→ moeliliacg: 上有啥優勢啊 09/04 17:58
→ moeliliacg: 而這點優勢也沒維持多久 台灣大概在2000年代初期就獲 09/04 17:59
→ moeliliacg: 得AIM-120C5 後來還有C7 09/04 17:59
→ moeliliacg: 所以這優勢短則5年 長也不到10年 09/04 17:59
→ moeliliacg: 視美國何時正式把AIM-120送到台灣而定 09/04 18:00
→ Hertmann: 就算刺刀比拚 能量上F-16還是勝 09/04 18:55
→ Hertmann: 油量就別講了 那天劍2型服役後優勢沒多久AIM-120就到達 09/04 18:56
→ Hertmann: 增程到C7的時候天劍2真的就退下去了 連數量都輸 09/04 18:56
→ kuma660224: 機體小 雷達小 很難有持續領先 09/04 18:59
→ kuma660224: 除非你像Rafale不斷砸錢夠新 09/04 18:59
→ kuma660224: IDF軍方有戰隼後 已沒愛 後續升級樹GG 09/04 19:00
→ Hertmann: 心臟就弱機了 我只能用關愛病弱的女兒這樣繼續用 09/04 19:18
→ Hertmann: 但是談升級花錢 在考慮... 09/04 19:19
IDF的升級空間還遠遜於JAS-39
→ kuma660224: 其實也不是jas39較有升級空間 09/04 19:46
→ kuma660224: 是錢的力量決定機的力量 09/04 19:46
→ kuma660224: JAS39它爸對它很有愛 因為沒別的戰姬了 09/04 19:47
→ kuma660224: 有辦法擠錢的話 IDF當年增推升級樹 09/04 19:49
→ kuma660224: 也是劃的很漂亮，但被丟到垃圾桶了 09/04 19:49
→ kuma660224: 如果沒有幻象姬與戰隼姬搶風采 09/04 19:50
→ kuma660224: 小蔣姬會不斷砸錢魔增推增重改塞DLC 09/04 19:51
推 overno: 上面的推文討論，不就很清楚了IDF 2代目沒搞頭，學美帝海 09/04 20:15
→ overno: 軍用F18支援F35就好 09/04 20:15
推 kira925: 誰跟你USN只想用F/A-18去支援F-35? 09/04 21:33
→ mmmimi11tw: 剛好相反 09/04 21:36
→ huckerbying: 帝國海軍不是又重啟F/A-XX開發項目了？ 09/04 21:41
→ huckerbying: 未來反而是F-35去支援F/A-XX吧 09/04 21:41
→ kuma660224: FA18E繼續存在是肥閃C生產不足 09/05 00:39
美海軍也不想訂購太多F-35C

而且美海軍已經考慮啟動六代機計畫了,到時候就是21世紀版的超級匿蹤雄貓
直接洗美空軍的臉
→ kuma660224: 遠水救不了近火，超蟲當成即戰力 09/05 00:40
推 rommel1: F/A-18未來大概會慢慢退掉 09/05 00:40
→ kuma660224: 300多架C與300多架海陸B的時程還要10年 09/05 00:41
→ kuma660224: 但超蟲未來注定要先凋零的 09/05 00:42
→ kuma660224: 因為機體會老，且不會再大量採購 09/05 00:42
→ kuma660224: 肥閃B蠻可能在5-6年後變得異常重要 09/05 00:43
→ kuma660224: 因為C買太慢 ，B反而急著要換 09/05 00:45
而且F-35B也能彈射起飛
※ 編輯: yamatobar (114.24.103.64 臺灣), 09/05/2020 00:46:40
→ kuma660224: 蠻可能有陣子艦載5代大部分是海陸機 09/05 00:46
→ mmmimi11tw: F35B實際上還是超短場起降的，所以彈射是一定要的XD 09/05 00:52
→ moeliliacg: F-35B沒有捕捉鉤 不能彈射 09/05 00:55
→ moeliliacg: 要在正規航母起飛 只能跟兩棲艦一樣滑行起飛 09/05 00:56
→ moeliliacg: 應該不是叫捕捉鉤 那個彈射起飛的拖桿 F-35B應該是沒 09/05 01:00
→ moeliliacg: 有的 09/05 01:00
→ moeliliacg: 09/05 01:02
→ moeliliacg: 09/05 01:02
→ kuma660224: 肥閃B是不需要刻意跑去航艦啦 09/05 01:22
→ kuma660224: 後勤又不太一樣，沒啥好處 09/05 01:23
→ kuma660224: 反正B型用風扇短場起飛也能滿載 09/05 01:23
→ kuma660224: 跑去跑道更長的CVN也不可能多載 09/05 01:24
→ kuma660224: 一起出擊也不用放在同一條平甲板阿 09/05 01:25






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#33. 五代機裝配工藝是機密，俄羅斯率先曝光，殲-20是否相同？

本周第一架量產型Su-57即將交付俄空天軍，俄官方電視台加大了報導力度。美國專家驚奇地發現，一架Su-57的正面影像的視頻的屏幕截圖似乎顯示了進氣口中 ...

#34. 美媒：俄取消蘇愷57量產等於承認失敗- 新聞- Rti 中央廣播電臺

美國媒體「財經內幕」(Business Insider)報導，俄羅斯本月稍早宣布，不會量產具有匿跡性能的第五代戰機蘇愷57(Su-57)，似乎是承認，這種戰機已研發 ...

#35. 可否简要分析一下量产版苏57的隐身性能和航电水平？ - 知乎

题主说的是量产版苏57，那自然要看下量产版苏57对比验证机（T50）在隐身方面有 ... 小小的，被对方雷达锁定后的射频探测告警，导弹告警是靠光电设备的，而Su-57这个后 ...

#36. 蘇57戰機

Su -57（T-50）。（俄羅斯衛星網） 經過17年努力、製造了7架原型機（不含兩架地面試驗機），俄國終於宣布這款尖端戰機將在2019年投入量產，而且明年就會列裝部隊，讓 ...

#37. 俄羅斯最新第五代戰機首摔？蘇-57測試中墜毀疑似第一架量產機

近日，俄羅斯一架最新型第五代戰機SU-57墜毀在遠東地區的阿穆爾河畔加加林飛機製造廠（KNAAZ）約68英里的地方。事發時該機正在執行飛行測試。

#38. 俄罗斯发布第二架量产型Su-57隐形战斗机照片，美国人又恨又怕

第一架生产型Su-57战斗机于2019年12月在俄罗斯远东哈巴罗夫斯克地区的一片森林地区坠毁，对整个量产产生了一定的影响。 该公司周三宣布，目前，阿穆尔河畔 ...

#39. 第一架量产型Su-57坠毁导致拖延后... - 艾久久资讯网

第一架量产型Su-57坠毁导致拖延后，俄罗斯空天军现在终于正式接装了自己的第一架隐身战机，看上去比早起的T-50原型机精致多了。不过这架蓝色01仍将会 ...

#40. 尷尬! 南韓隱形戰機無法「完全隱身」竟因美國這樣搞.....

俄羅斯首架量產型的SU-57隱形戰機則於去年底正式交付俄軍，預計服役35年，並提供他國採購。中國則擁有殲-20隱形戰機。

#41. 2月26, 2019

俄製第五代戰機Su -57將於2020年在俄羅斯空軍部隊正式服役，然而產能非常有限，第一架量產型今年 博學院娛樂城：http://nba666.club/

#42. 俄羅斯經典鐵翼Su-27側衛戰機【轉載自中時電子報】

Su -27是俄國第1種電腦飛控戰機，具有很好的操縱性能。 ... 了首架原型機T-10，接著在1978年、1980先後完成3架原型機（T10-1、T10-3、T10-4），原本可以進入量產階段， ...

#43. 俄罗斯公开首架量产型Su57战机真容生产线曝光显示组装工作 ...

临近年底，俄罗斯最新型第五代战机苏-57项目有了重要进展。据俄罗斯国防部的红星电视台（Zvezda TV）公开播放了一段视频，展示了俄罗斯第一架量产型第 ...

#44. 俄羅斯獵人式無人機與Su-57戰機首次編隊飛行 - 蜂評網

俄羅斯副總理尤里·鮑里索夫（Yuri Borisov）辦公室曾在8月的2019年莫斯科國際航空展上對媒體透露，獵人式攻擊無人機將自2025年起開始量產並交付部隊，搭載武器和攻擊 ...

#45. 中共J-20和俄Su-57为何无法匹敌F-35战机 - 大纪元

报导说，简而言之，到2020年前，全球号称有三类第五代战斗机，但截至2018年11月，只有一类是真正的量产第五代战机：F-35。 美国有91架F-35，国际合作伙伴 ...

#46. 讓北約瑟瑟發抖的量產型蘇-57交付俄羅斯部隊，編號01

Su -57使用的S導管進氣口並未像F-22猛禽和F-35閃電II那樣覆蓋整個發動機表面，因此暴露於雷達信號反射之下。據說該問題已通過雷達反射器得以緩解，但是，在 ...

#47. 俄軍「首架第五代戰鬥機」蘇愷-57 正式在南部軍區服役 - 報呱

... 已被正式部署到俄南部軍區，去年12 月，俄羅斯空軍接收了首架量產型蘇愷- 57 戰鬥機。 ... 蘇愷57（Su-57）第五代戰鬥機圖／Wikimedia Commons.

#48. 美媒：俄取消苏恺57量产等于承认失败 - 阿波罗网

美国媒体“财经内幕”（BusinessInsider）报导，俄罗斯本月稍早宣布，不会量产具有匿迹性能的第5代战机苏恺57（Su-57），似乎是承认，这种战机已研发 ...

#49. 可否簡要分析一下量產版蘇57的隱身效能和航電水平？ - 问鼎网

題主說的是量產版蘇57，那自然要看下量產版蘇57對比驗證機（T50）在隱身方面有 ... 小小的，被對方雷達鎖定後的射頻探測告警，導彈告警是靠光電裝置的，而Su-57這個後 ...

#50. 蘇-57姬 - 萌娘百科

本名, Su-57戰鬥機 ... 2019年12月24日，俄羅斯第一架量產型蘇-57戰鬥機（機號51001）在阿穆爾河畔共青城飛機廠附近墜毀，當時該機正在進行例行試飛， ...

#51. 軍武》對付Su-57 美空軍假想敵中隊F-16換新塗裝

隨著俄羅斯空軍將採購Su-57戰機服役，負責模擬敵軍戰術的美國空軍假想敵 ... 防部簽署第2份Su-57戰機量產合約，為俄國空軍生產13架第2批Su-57戰機。

#52. 俄羅斯首架Su-57量產型戰機組裝完畢 - 巴西華人資訊網

第1架Su-57 量產型戰機，接近組裝完成。 2019/11/12 21:26. 俄羅斯軍方的茲維茲達電視台（Zvezda TV）發布了一段新聞，展示了第一架量產型Su-57戰機的 ...

#53. [新聞] 俄航太軍第一線部隊接收Su-57 - 看板Military - PTT網頁版

蘇愷公司將加速生產報導指出，俄軍在獲得首架量產型Su-57戰機後，明年將再進一步獲得4架Su-57，蘇愷公司生產速度也會逐漸加快，以達成俄國防長蕭依古 ...

#54. 俄羅斯SU-57.隱形戰鬥機只有中國採購為什麼? China will to ...

隱形戰鬥機,真的是應驗矛盾之說.,這樣一來俄羅斯因為財政經費問題,無法量產SU-57.提供俄羅斯空軍服役,只有考慮外銷,可是全世界目前僅有土耳,印度阿3, ...

#55. f 22 su 57 - 圖解蘇愷 - 訂房優惠報報

過去一直以T-50作為代號的俄國第五代戰機，11日終於由俄國空軍總司令邦達列夫（ViktorBondarev）親口證實，將在2019年正式投入量產，成為俄軍最新銳的空中戰力。

#56. 俄羅斯存在三大問題至今未量產蘇57隱形戰機 - 信傳媒

這些國家的戰鬥機都可能會在「波羅的海空中警巡」任務中和俄戰機直接對峙。 反觀俄羅斯空軍，目前尚未獲得第一架Su-57（蘇57）第五代隱形戰機。在Su-57 ...

#57. 俄媒：量产型苏57交付列装工作才刚启动俄军今年将获得两架

俄罗斯卫星通讯社11日报道，俄罗斯航空制造业消息人士透露，俄空天军今年将获得两架量产型五代机苏-57。 苏-57试飞测试资料图. 报道称，首架量产型 ...

#58. [新聞] F-35殺手來了！俄羅斯宣布量產SU-57隱形戰機 - Disp BBS

俄羅斯副總理尤里‧鮑里索夫（Yuri Borisov）辦公室宣布，俄羅斯聯合航空製造集團旗下的蘇霍伊公司（Sukhoi Company）已經開始量產第五代SU-57戰機。

#59. [新聞] 俄航太軍第一線部隊接收Su-57 - Military - PTT生活資訊 ...

蘇愷公司將加速生產報導指出，俄軍在獲得首架量產型Su-57戰機後，明年將再進一步獲得4架Su-57，蘇愷公司生產速度也會逐漸加快，以達成俄國防長蕭依古先前定下的目標， ...

#60. 研發失敗俄取消蘇愷57量產 - 美洲台灣日報

Su -57. 美國媒體「財經內幕」（Business Insider）報導，俄羅斯本月稍早宣布，不會量產具有匿跡性能的第5代戰機蘇愷57（Su-57），似乎是承認，這種 ...

#61. Su-75 俄羅斯第五代輕型戰機 - 第 68 頁 - Google 圖書結果

至少這時國防部長 Shoigu 到 KnAAZ 參觀 Su - 57 量展現了,「 LTS 雖然很小,但在光電系統上產組裝線時,從新聞畫面就可以看到當時要對空對地都優化而都不妥協, ...

#62. 『湖南日报』制作假俄国圣彼得堡理工大学文凭多少钱 - 江门市 ...

但是客观的说，su-57的宣传更多的给人是商业噱头，毕竟五代机普Q1 Xr强调超 ... O0行业实现自动驾驶量产的梦想OA j7于是离开百度加入乐视汽车QI Nd.

#63. 確診爆量！防疫險理賠短期恐衝高業者恐賠天文數字

確診爆量的同時，防疫理賠也大增，保險業者憂心，可能要賠到天文數字。如果年底450萬人確診， ... 確診爆量！ ... 俄Su-57王牌出鞘不敢飛入馬利波？

#64. 90m Rapid Test Kits to Be Available Before End of June 陳時中

Su Chiao-hui, Legislator (DPP): “When will Taiwan get an adequate ... 陳時中表示，到8日晚間為止，全台公費快篩試劑平鈞剩餘量是0.9%，存貨很 ...

#65. 『人民网四川』俄国喀山联邦大学毕业证制作

但是客观的说，su-57的宣传更多的给人是商业xQ Uk头，毕竟五代机fz I7遍强调超音速机jT v7性而非亚声速机xw 5j能力和过失速机B9 nx能力，所以几十aC ...

#66. Su-34前線轟炸機 - 第 66 頁 - Google 圖書結果

Su-34自2006年開始量產,2011年秋定型,2014年正式成軍。 ... 研發、需要改掛架才能用的武器」應該是指專門為 Su-57 研發的,根據 Obnosov 在 MAKS2015的說法, ...

#67. Su-27M （上） - 第 31 頁 - Google 圖書結果

... 它的完整版稱要用於第五代戰機原型機以及初始量產機,中間版要用於Su-35。 ... 第五代戰機T-50(Su-57)尚未定型,所以也許710號機仍在進行117發動機的優化試驗工作。

#68. Su-35 第三冊：航電百科 - 第 260 頁 - Google 圖書結果

動元件的量產與小型化上落後西方甚至故障間隔通常約 100 ~ 250 小時而主動陣中國,但這只是硬體元件量產問題,不等列雷達雖然理論上可達 ... Su - 57 、現了( LP )模式。

#69. 古巴五星級酒店大爆炸30死80多人受傷 - 新唐人亞太電視台

古巴首都哈瓦那市中心一家五星級飯店，週五凌晨發生大爆炸，疑似瓦斯外洩引起。目前死亡總數已經上升到30人。

#70. 拜登5 月訪韓，韓媒：傳將爭取三星赴美投資！ - INSIDE

面對補教業遠距教學時的錄影／直播需求、動輒數千數百位學生使用的龐大資料量，Soarogo 也利用AWS 技術 ... 【塞掐Side Chat】EP 57｜情人節分手！

#71. 俄罗斯首架量产型苏-57战机入役 - 澎湃新闻

12月26日，首架量产型苏-57战机进入俄罗斯南部军区航空团服役，将在阿赫图宾斯克国家试飞中心接受地面和飞行测试。据悉，到明年，俄空天军将再获4架 ...

#72. 『商丘网』办个假澳大利亚西悉尼大学学历多少钱 - 民企E网通

但是客观的说，su-57的宣传更多的给人是商业噱头dQ cB毕竟五代机普遍强调 ... 汽车行业To tl现自动驾驶量产的梦想，于是离sE ZD百度加入乐视汽车47 3r.

#73. 『新华网山西』秘鲁秘鲁天主大学毕业证办理_国外留学网

su -57是双发重型空NB ka战斗机，这Gy fB和F-22一样，而F35是单发联合2g gC击机，且su57使用的是三维矢量喷aD aP，而F-22使用的是二Ae iR矢量 ...

#74. 『多彩贵州网』办理英国朴茨茅斯大学毕业证_

一个仇恨父母、内心充满负Fq Mt量的人，就算围棋下出国际wg ya平，又有何 ... 所以，毛子派来su-57去叙利亚我觉得有三点：虚张声势，打C8 ty体验一下 ...

#75. 『星辰在线』哪里可以办加拿大拉瓦尔大学毕业证多少钱

近日，协鑫集成发布消N5 r8称，其高效多晶黑硅PERC电池量产平均效率在2017 ... 日电俄罗斯国营电视公司第一频道（ChannelOneTV）最近播出Su-25战机在 ...

#76. 『新华网宁夏』办理墨西哥国立自治大学毕业证_宠物网

但是客观的说，su-57的宣传更多的给人是商业噱头，毕竟五tJ t0机普遍强调 ... 占上f-35多少便宜，我不太相信su-57的中央弹仓打不开的传言，但是载弹量 ...

#77. 『时事评论(13)』陕西增14例本土确诊_国外留学网

但是客观的说，su-57的宣传更多的给人是商业噱头，毕t5 QC五代机普遍强调超音速机动性Ab JB非亚声速机动能力和过失速机Ez jp能力，所以几十年前的中央 ...

#78. 『银川新闻网』申请国外学校做课题 - 广东传世品牌管理有限公司

赖奕菖：然后对岸出来喊话：亲6r RP的呆胞，中国无82 Iy量供应卫生X1 47 ... 优势，su-57最多占个机动和巡航，最重要的隐身b8 8C航电都不行，su-57的 ...

#79. 『四川新闻网』纽卡斯尔大学毕业证补办_国外留学网

大米创投聚焦智能cp j0造，而众所周知，uN zb制造业量产问题往Ce 5C是制约 ... 居民的日常正常wx sU易行为受到匿名m6 9K护，但涉及法律Qn 1X面的问题 ...

#80. 『中国日报新疆频道』山楂品种怎么样_国外留学网

可以看出R5 Af尽管存在JZ qB诸多非议57 O3但中超仍ta El有着11家来自 ... 天赐17年3月份顺利量产液体六pt 6l6000吨，并于下半年继续扩产6000吨， ...

#81. 研究：新CMIP6氣候模型高估了未來亞非拉季風的降雨量和徑流量

在受約束的預測中，降水量的增加是CMIP6模型集合平均值的70%。降水大幅增加的土地面積則是原始預測的~57%。 對此，研究小組進一步將其分析擴展到 ...

#82. 『苏州新闻网』东航坠毁客机机龄_国外留学网

... 产线盈利虽略有收缩但Pr Y8体可控;小尺寸T3面板产线在2017年量产, ... 在科比职业生涯的最da fr几个赛季，克拉克森su 8o他身边最为得力的帮w8 TG ...

#83. 『贵视网』哪里可以办瑞典于默奥大学学历

强大的私有产Kg ua，政府对开发qu 1M取放任态度以ki Sp对基础建设项xg JJ ... 其次，俄罗斯似乎对su-57的探测能力很有自信，但是实dL 5g情况就不得而 ...

#84. [問卦] 俄羅斯有可能賣中國Su－57嗎？ - PTT八卦政治

相對中共解放軍那台大牛車外型，戰力一直被質疑的J20， Su－57大概真的能跟美帝 ... 6 F →ilyj2012: 殲20都服役幾十架了SU57才一架 01/12 01:41.

#85. 每日军情｜量产型苏-57战机仅入役3架低于俄预期 - 中华网

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#86. 首架量产型苏-57战机入役俄罗斯空天军 - ifeng

立即打开. 过去24小时发生了这些好玩的事，点击查看. 打开. 00:00. 00:30. 澎湃新闻. 澎湃新闻官方账号 来自北京. 首架量产型苏-57战机入役俄罗斯空天军.

#87. 俄羅斯新型Su 57隱形戰鬥機〔最新發動機試飛〕 - KZread

俄羅斯新型Su 57隱形戰鬥機〔最新發動機試飛〕. Tarantino's Latest Effort Will Probably Be His Best To Date · Tarantino Wants To End His Career With This Movie ...