＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
台灣facebook薪水ptt 在 Re: [心得] FB 機械面試心得分享- 看板Tech_Job - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
一堆人在噓家裡有錢就是爽
欸 我說 家裡有錢送出國 結果還是廢才的一大堆 比如某務農者
說過惹 出國念書洗個CS碩 挑間便宜的 一年半250萬台幣肯定拿下
心一橫 就是要留在美國不回台灣的 省錢省到200萬也可以搞定
在台灣工作三年就能存到(存不到是自己的問題)
好惹 酸文到此 下面認真
恭喜進FB 我剛畢業的時候面了一次 GG
FB從今年年初開始 綠卡基本上都辦不出來 幫QQ (PERM已經過了的沒影響)
即使你在其他公司已經辦過PERM 如果跳到FB還是要重新辦PERM的話 照樣GG
PERM主要跟薪水和昭聘有關 FB的薪水向來不是問題
但是招聘過程搞得太誇張惹 只能說還滿屌der
司法部對於FB的調查 我記得將近兩年之久
提出的事證是非常明確DER FB對這些證據幾乎完全沒有反駁的餘地
只能辯駁說它們做的這些事情並不違背法律
(當然 這也確實是目前PERM流程的一種灰色地帶)
現在又受疫情影響 FB的PERM 大概要再拖個半年以上
※ 引述《wei0803 (breakin)》之銘言：
: 年薪300萬的各位大家好，小弟在科技版潛水多年也從中受益良多，拜mzt大之賜有幸能
: 夠拿到FB opto-Mechanical Engineer的offer，在此希望能夠跟各位分享一些經驗，
: 也希望能夠藉此認識到更多更厲害的前輩們。
: 先大概介紹一下自己的背景。
: 從高二到美國後一直在美國求學，大學研究所都是美國機械系，所以英文溝通方面都沒
: 問題。在美國有三年多的工作經驗，兩年美商一年台商，身分方面還沒有綠卡所以求職
: 也是需要工作簽證。
: 在去年美國疫情嚴峻的時期，非常不幸的遭到公司資遣，諷刺的是公司還是做COVID的
: 檢測儀器。。。。
: 由於有60天找工作的時間壓力，我用盡各種方法找工作和四處請教前輩一些機械上的
: 問題，所以有幸能在PTT上認識了mzt大，後來也找到一份跟光學有關的公司任職。
: 在與mzt大請教了一些問題後，我決定將FB Reality Lab設為未來終極目標。
: 在工作的這期間，由於能學到的光學知識並無想像中的多，所以在網路上尋找課程，
: 希望能夠加強光學和機械上的知識，最後有幸發現了UCI Extension裡有 Optical
: Engineering Certificate 並開始上些網路課程。
: 如各位有興趣我特別推薦Keith Kasunic開的課程，教學認真教材實用。
: 接下來談我在FB的面試流程與心得，由於有簽NDA，面試問題的細節無法公開請見諒。
: 0. 投履歷
: 我是直接在FB Carrer網站上直接投遞履歷，之後再請mzt大幫我內推該職位。
: 聽說FB內推是比較有效的，通常recruiter會reach out瞭解候選人的相關經驗。
: 這次我的經驗是recruiter打電話來的時候只有確認意願和解釋一些面試流程，
: 當時感覺已經確定會有之後的screening了才打給我的。
: 1. Screening
: 這邊我遇到了兩位工程師面試官，各45分鐘的virtual interview。
: 第一位工程師面試很chill，沒考太多專業的問題，主要了解我的經驗在從我的經驗中
: 了解我的思路，這輪的經驗是只要跟面試官談話愉快，並且對於自己履歷上寫的東西
: 足夠的了解就應該沒問題了。
: 第二位面試官跟第一位相反，在我講完自己過去的經歷後，什麼問題都沒問就直接
: 開始問他先前準備好的題目。
: 在這裡的經驗是，要回答問題之前要先聽清楚，充分的思考後再回答，問題都不是
: 非常困難，但是我自己有因為太緊張而明明會的題目卻答錯了，還好面試官對我
: 特別寬容。。。。
: 2. Virtual Onsite Panel
: 距離screening後大概過三天而已 recruiter就通知要約5個45分鐘的面試。
: FB也很人性化的說可以把面試分成兩天來進行，這樣比較不會有一天面試精神轟炸的問題。
: 因為疫情的因素，原本的 onsite 也都改成了virtual onsite，某種程度上省了很多心力。
: Panel的每位面試官都有被指定一個要問的主題。
: 分別是兩個Technical，一個Design，一個Behavioral和一個Partnership。
: 不管是Panel還是Screening，開場白都是大概3~4分鐘的自我介紹，建議簡潔最好。
: Technical的部分主要是機械設計和基本光學知識，也會丟一些比較vague的問題，
: 我認為這方面的問題要回過頭去問面試官，找出設計的方向，並且丟出自己的想法，
: 有些想法雖然感覺正常不會被採用，但是我還是不怕丟臉的全講出來了。
: Design的部分由於我經驗太薄弱，面試官完全不打算問我專業問題，在這部分面試官
: 著重於我與其他工程師的合作方面的情況，如果在講自己的故事間有提到任何專業性
: 的關鍵字，面試官都會特別往下問，所以在準備故事的時候要很清楚所有的細節。
: Behavioral跟Partnership很類似，都是問與其他工程師的合作情況，或是問一些人
: 與人交流的經驗與挫折和如何應對。雖然最後面試官也都很突然的問一些技術問題，
: 這種時候只能靠平常的準備跟臨場反應能力了。。。
: 在與每位面試官面試的最後記得要準備問題來問面試官，我都是問一些能夠更加了解
: 職位的細節，或是問一些面試官本身在不同公司的感想與比較。
: 最後有個walk out，這時候才終於見到了未來的主管，談話後發現原來主管對於工作
: 內容的細節反而沒有前面工程師面試官了解，所以工作內容部分建議前面問完。
: 這部分基本上就是聊聊天，問一些問題，在談吐的過程盡量讓主管感受到你的興趣。
: 3. Offer
: 最後有個小插曲，由於我原本投遞的職缺被一名比較資深的工程師拿了，Headcount
: 已經全都被用完了，最後還好有mzt大的幫忙與未來主管的努力把明年的headcount提前了
: ，在這真的非常感謝所有幫助我的人以及上天阿~
: 雖然Facebook最後給我的 Package可能沒辦法跟Software engineer相提並論，但是
: 對於小弟我來說已經是非常的棒了，尤其在FB能碰到的東西那真的是非常的新潮啊!
: 接下來Onboard之後希望能夠表現得夠好才能繼續留在FB升職加薪阿!
: 最後想跟各位同在機械領域奮戰的各位說，對於自己做的工作有興趣並且不停的學習才
: 是最重要的，我以前也常常望著厲害的前輩或是軟體工程師的薪水對於自己感到懷疑，
: 但是我一直以來都從未停止學習並且衷心的對機械有著強大的興趣，最後加上了很多的
: 運氣才總算得到了初步的認可。
: 在事過境遷後回頭去看去年疫情被資遣其實才是上天給我最好的禮物。
: 最後還是要非常感謝mzt大大的相助，沒有姊我肯定沒今天的機會，非常感謝!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.8.92.201 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1633295124.A.B72.html
※ 編輯: wawi2 (100.8.92.201 美國), 10/04/2021 05:06:00
薪水低標100就好 住宿算75K 吃喝算100K 一年隨便都能存80
80到67萬中間還有13萬讓你去玩跟交女朋友 根本就不難
你要不要列一下你怎麼算的?
這是2014年的資料
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