知法犯法 可惡至極 一丘之貉 全部抓去關一關
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嫖客犯法 在 瑞典劉先生 Facebook 的最讚貼文
瑞典是世界上第一個罰嫖不罰娼的國家,也就是賣淫無罪、買春犯法,從1999年開始實施。瑞典政府最近又推出了相關的措施,提供買春上癮者心理治療諮商。這個買春治療門診簡稱KAST,在世界上是獨一無二的,因為它完全採自願性質,並不會由法院或警方強制執行,而且是一對一的高隱私單獨治療,也允許攜帶自己的伴侶共同參加。
提到瑞典罰嫖不罰娼的制度,是當年在民運團體極力爭取的結果。在國家社會福利能健全保障人民生活的瑞典,大多數國民都不至於窮困潦倒,但因為歐盟的開放邊界,經常發生較窮困歐盟國公民入境如瑞典的富有國性交易的事件。
而罰嫖不罰娼,主要是認為人們可能因為生活所迫或遭受要脅而投入性交易,願意花錢購買性服務的嫖客們是運用了金錢助長壓迫與不平等。也有一派的說法表示,政府不應該立法限制人民該如何自由運用自己的身體,但可以處罰那些鼓勵花錢犯罪的人們。
不管立論基礎為何,在瑞典買春的行為還是從未停歇。最近警方才剛破獲在斯德哥爾摩中心Vasastan區的一間泰國按摩店有提供性服務,仔細一看,竟然是我以前經常等公車站牌的對街。當時看到門口價目表寫著一小時泰式按摩只要四百多克朗,低於市區的普遍行情價,心裡想說這一定按得不夠好,原來他們主打的也反正不是按摩......。
_下圖是某市政府針對買春上癮治療的政宣廣告,也是非常地簡單大方不拐彎,直接在標題問:「你買性服務嗎」?
嫖客犯法 在 無神論者的巴別塔 Facebook 的精選貼文
【支付寶叫雞、比錢乞衣的技術分析】
有關大陸叫雞都可以用支付寶,坊間都有好多討論,但其實響技術層面都仲有嘢可以補充下。首先除咗講果位係經濟學教授而有個爆點之外,響大陸可以用支付寶叫雞根本唔係咩新鮮事──即係本身KTV、桑拿、骨場全部都可以收信用卡架啦,加埋支付寶收費又有乜奇?真正有影響到嘅應該係「向西村上春樹」果類企街個體戶,但亦唔好諗支付寶可以解決佢地收假鈔嘅風險,因為只丙要嫖客堅持用現金都吹佢唔漲。
當然經已有好多人講過支付寶係會留低紀錄,一般嫖客稍有智慧都唔會用黎埋單,但話又唔係咁講。首先有時你去呢啲地方夜遊,開支好多時並唔係你預算之內。有時你叫多兩枝酒、或者叫多幾條女陪坐,撳出黎嘅現金唔夠,咁就簽卡都要架啦;相比起黎,支付寶比起信用卡洩露嘅資料比較少,響呢啲時候反而比較「安全」。另外,支付寶響比小費嘅時候(Locker仔、知客、DJ),亦唔怕散紙唔夠而局比20、50蚊大紙,有限控制開支──如果你相信同呢啲服務員用電子支付唔會洩漏乜嘢私隱的話。
至於跟住有人話果啲咩新加坡用支付寶叫雞只係騙局,當然就多餘,因為所謂買點數卡、買禮券釣人比錢響香港都已非常流行;甚至香港有啲援交私鐘約會網站早期都有混入過呢類騙徒於其中,正如高登仔都有舉報過相關案件。
不過講到比錢乞衣又另一回事。雖然我相信乞衣都有手機同埋QR Code方便比你施捨係堅嘅;而有人話乞衣連食都食唔飽,點會有錢買手機呢個諗法亦太天真──響呢個現代社會,真係窮到飯都食唔飽嘅乞衣真係少之又少,幾百蚊買部手機、再加幾十蚊月費呢啲響城市生活嘅基本裝備就算乞衣都負擔得起。
問題只不過係,施捨乞衣嘅心態都係非常隨機,最常見就係身上有啲散紙用唔去,不如就直接比乞衣當做件好事;問題係用手機過數比乞衣呢樣嘢實在太odd,無咗施捨果種隨意感,我相信用支付寶施捨嘅人可能會基於貪得意試用,但我唔相信會成為主流。
至於有人就經濟學家作唔作道德批判大造文章,話其實好多經濟學家都將道德元素納入經濟學推論之中,其實我覺得真係好撚多餘:首先,因為引入道德作為一個變數考慮,同作唔作道德判斷係兩件事,唔知點解會炒埋一碟講;其次,雷鼎鳴客觀陳述支付寶可以叫雞而不附帶任何道德批判,正正就係好多經濟學家嘅思考方式。
咁你問我會唔會有經濟學家講「支付寶都可以叫雞實在太邪惡,進一步剝削妓女之餘亦都犯法,所以我應該禁絕佢」?咁當然都可以有,但咁又關經濟學研究有無將道德元素納入研究推論乜撚嘢事呢?有時啲嘢通與唔通個分別,就響呢度。
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怕~~~ 有人有被抓到當嫖客經驗嗎是否有專板本板並非萬能問板兩則自刪及被 ... 116 F →ayakiax: 先匯錢,被抓到說是一見鍾情就幹砲又不犯法 09/30 21:21. ... <看更多>
嫖客犯法 在 Re: [思辯] 娼嫖都罰合理嗎? - 看板ask-why 的推薦與評價
※ 引述《bamboo1106 (bamboo)》之銘言:
: 政府通過娼嫖都罰的政策我一直覺得相當有問題,
: 以前的罰娼不罰嫖就已經有問題了,現在改的問題更大。
: 我持的理由有以下幾點:
: 1.性需求是天性,
: 單身的人為了滿足性需求在沒有危害其他人利益的情況下為什麼要背負罰則,
: 一對男女兩情相悅下發生性行為沒事,
: 一對男女有金錢對價關係下發生性行為就要處罰,
: 這中間有何差別嗎?或者說差異的地方有需要到立法處罰嗎?
差別在公私關係 因為如果非"職業性"的對價行為
警察也抓不到你 但是上網援交就是觸犯公共領域
問題其實是出在公序良俗的認定
就像在家裡開局賭錢也不會犯法
: 2.如果說有金錢對價關係發生性行為就要處罰,
: 那一位男性用金錢來贏得女性芳心進而發生性行為,
: 這不也是在金錢對價關係上發生性行為嗎?這樣就不用處罰。
認定標準不在對價關係 而在這行為是發生在公或私領域
例如在台灣拍A片也是犯法的 但男女朋友要自拍沒人管你
: 3.什麼是娼,用身體交易來換取金錢的行為就算是娼嗎?
: 那這樣子,女明星(假設是為了錢)嫁入豪門那算不算是娼?
: 外籍新娘為了錢嫁給台灣人算不算是娼?
娼的狹義定義是對價行為+非特定人
你說的符合廣義 有對價但對象不變
情況比較輕微 所以社會才會默許
: 4.娼嫖都罰是不是一個公平的法條,
: 能罰到有錢人嗎?
: 還是只能罰到路邊找妓女解決性需求的中下階層。
: 有錢人到高級飯店或行館直接到府服務,警察是抓的到喔。
罰娼的目的就是因為公序良俗 罰嫖就真的沒什麼道理
因為沒有娼的話嫖也找不到消費的對象 那有人又會說
沒有需求怎麼會有娼 互為因果 這種說法就真的蠻扯
因為需求是自然的生物性 非難需求的論點根本莫名奇妙
娼也有賺錢的需求沒錯 但賺錢有很多種方式娼不是唯一
: 5.娼嫖都罰的情況下是對社會有穩定的效用嗎?
: 那一個人他就是想要單純的解決性需求怎麼辦?
: 如果有一個單身的人找妓女解決性需求,把該罰的罰款都繳清,
: 該給妓女的也給足,沒有危害到其他人的利益,
: 那這樣子哪一個人有什麼立場去批評這件事,
: 用道德嗎?
: 這不是很奇怪,人家找不到老婆已經夠慘了,
: 有人抱著老婆天天打炮卻要別人不能嫖妓這就是道德嗎?
: 這些明顯瑕疵的點我實在想不懂為什麼會立出娼嫖都罰的法令出來。
因為不敢得罪選民和輿論 反正私下的對價關係是沒事的
只要非公然就不違反公序良俗 找不找得到而已
公然的定義是不特定人或多數特定人得以共見共聞的狀態
不然去pub找一夜情 或是有砲友 其實法律都管不到
你說的中下階層嫖客 其實就是沒對象又找不到砲友的人
畢竟私下能找到的 都得有一定的外表和談吐 不然就只能靠錢了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.247.59
民72是指"法律行為" 也就是能夠靠公權力行使請求權者
給錢不一定是法律行為 例如賭債 因為不合法所以不能行使
或是時效到期 此時的債權稱為自然債務 法律就管不到
如果嫖客犯法 那警察用釣魚抓人就是合法的
但這種手段已經被禁止了 另外成人買A片也要被抓
這就是各大五十大板的釋憲文不合理的地方
性工作者在路上拉客就是符合公然的定義
但嫖客沒有公然的問題 多為私人行為且害怕別人知道
那你說嫖客違反公序良俗就沒道理 這樣解釋夠清楚了吧?
警察裝娼違法 那裝嫖不違法 為何還不行?
若娼嫖的"存在"就是違反公序良俗 不必符合共然要件
那警察用釣魚的方式引出”私下性交易者”很合理吧
不管是假扮援交或嫖客都被禁止 原因是人家沒有公然徵求
很多法條都是散布才有罪 自己在家玩是沒事的 例如賭博 盜版等
你裝誘餌去引出個人行為本來就不合理 別人又沒有在公領域做
法律行為是72條明文寫的 有什麼好詞窮的?
這條說的無效 是指賭金或性交易在法律上沒有請求權
就這樣而已 自己討論搞錯重點沒什麼好說的
如果罰娼只是性交易的問題 那員警釣魚就是合法的
可見罰的要件不是只有交易 還需要符合公然的定義
不然執法單位就會不告不理 看不懂請不要一直跳針
娼是自然人不是商品 刑罰的對象是自然人
要成立營利關係當然是要雙方同意 你不去應徵老闆怎麼用你?
為什包二奶 買新娘就沒事?應召站就有事?你有想過嗎?
你找得到法條 公序良俗是被分列為兩個成立要件 我再和你討論
不然你問的東西很跳tone 自己想自己對就吵著要答案 文不對題
你打爆了什麼?法條怎麼寫都不看的 連討論的重心都沒有進去過
你是在討論問題還是只想爭贏?懶得理你了..
還是請某O先找出公序良俗是分開要件的法條再來自以為高明吧 XD
實務上就是放在一起的操作型定義 有人要割開討論根本是吃飽太閒
有對價關係就是性交易 你交易猥褻出版品 買新娘 包二奶都涵攝在裡頭
如果你要說交易一次付一次錢才算 那先找個釋憲文來支持你的說法
一。通姦罪是刑法 判自由刑一年以下 性交易是社維法80 判行政罰鍰
二個法系不同罰法也不同 請問怎麼競合?法條競合的原則是什麼?
二。通姦要有證據 你沒實際證據純推論 一次就判人通姦+性交易喔?
而且通姦是告訴乃論 若沒人告可以改判性交易?舉個案例來聽聽
不懂就在亂入 和你認真我就已經輸了
行政罰被刑法吸收是因為一事不二罰原則 26和38屬之
但前提是罰責種類相同 不同就沒有違反不二罰的問題
就像一個人可以同時犯刑法又被民事求償一樣
補充一下 法律對製造散布者都是罰得重 回應者罰得輕
例如製毒販毒 以前可以重到死刑 現在吸毒僅勒戒而已
性交易販賣者當然也類似 製造散布這項服務的罰得重
釋憲認為男女同罰的原因是憲7 那換個角度看
同志性交易呢?平等是狹義解釋或廣義解釋?
廣義解釋 販毒吸毒的 賣猥褻品和買的人都該同罰
同罰的切入點是在交易無法單方成立 還是男女平等?
若是前者 吸毒者的刑度就要一樣重 沒需求哪來供給
買A片也是一樣 合致行為責任平分可套用在所有交易
怎麼想都覺得各大五十大板比較像是政治正確的判斷
※ 編輯: souldragon 來自: 61.228.242.223 (02/18 19:19)
我講的是對價關係是性交易 不是通姦是性交易
鵝是鳥 所以鳥一定是鵝?你連必要和充分條件都搞不清楚
亂用數學遞移率 程度真的很差
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